Жалкое подобие левой руки. Если будет где-то видео, обязательно посмотрите. Текст и половины не передал того что было.
Дело не только в оппозиции. Наверняка, ему не очень хотелось стать Лукошенко №2 в глазах Запада. Это ему же не выгодно не с политической не с экономической точки зрения. Хотя, бесспорно, что и оппозиция сыграла свою роль Очень хочется на это надеется. Хотя сам знаешь про надежду
Уйдёт вниз. Эйфория победы пройдет, начнется обычная жизнь, а про неё таких эпосов не сложишь. Главное, чтобы не при жизни. И по возможности - побыстрее. Можно всем троим. WBR, UF(-ivan-)
повторю имена второй раз, в целях минимизации зашкалившего оранжевого скудоумия - Путин, Илларионов, Никонов, Марков, начни с этих - в отличии от непосредственно влияют на ситуацию, особливо первый и есть дохуа других зы о, еще, Новодворская, Немцов, Хакамада, Рогозин
2004-12-30 | 09:03:12 Юлия Тимошенко в Донецке. Первые впечатления http://obozrevatel.com Можно с уверенностью говорить, что по увлекательности и непредсказуемости развития сюжета выступление Юлии Тимошенко в прямом эфире донецкой ТРК "Украина" превзошло первые и даже вторые теледебаты между кандидатами в президенты. Вскоре на сайтах появятся стенограммы, выступление Юлии Владимировны еще, несомненно, покажут в повторе. Но все-таки, каковы же первые впечатления? Во-первых, Юлию Тимошенко встретили агрессивно. За всю передачу не было задано ни одного вопроса с позиции симпатии. Каждый из зачитанных журналистками вопросов, каждое обращение из другой студии или с улицы было крайне агрессивным. Но, как ни странно, именно этот срез основных убеждений и предубеждений, царящих в восточной Украине, и облегчил Юлии Тимошенко выполнение основной задачи - развеивание мифов о ее команде и настроениях остальной Украины. Во-вторых, Юлия Тимошенко продемонстрировала политический профессионализм высокого класса. Попробуйте сходу назвать украинского политика, способного так уверенно действовать в явно недружелюбной среде, в одиночку. Юлия смогла остановить всякую агрессию и можно с уверенностью говорить, что это ее выступление не стало еще одним поводом для обвинений. В-третьих, журналисты не проявили высокого профессионализма. Не было развернутых диалогов или дискуссий, успешного оперирования аргументами, использования контраргументов. Явной ошибкой журналистов стало упоминание непроверенных фактов. Самым ярким примером стало обвинение Юлии Тимошенко в угрозе окружить Донбасс колючей проволокой. Журналисты, похоже, даже не попытались заранее спрогнозировать возможную необходимость предъявить публике доказательство высказывания таких угроз Юлией Тимошенко, чем сами поставили себя в неловкое положение. Когда Юлия Тимошенко попросила продемонстрировать компрометирующие ее видеозаписи, последовало лишь замешательство. Журналисты также не проверили историю принятия некоторых законов, не заглянули в распечатки голосования по фракциям. В-четвертых, диалог, за редкими исключениями, был построен по схеме "эмоции против аргументов". Вопросы к Юлии Тимошенко были главным образом эмоциональными. Были и несколько аргументированных вопросов, но часто Юлии Тимошенко удавалось обратить аргументы в опровержение утверждений, в доказательство которых эти аргументы приводились. В-пятых, хотелось бы отметить чувство досады от того, что лишь один из позвонивших телезрителей говорил по-украински. И последнее. В ходе трансляции проводился интерактивный опрос зрителей, поддерживают ли они миссию доброй воли Юлии Тимошенко в Донбассе. Вначале, если мне не изменяет память, отрыв между сторонниками и противниками миссии был пятикратным в пользу последних. В конце передачи цифры были иными: 3061 - поддержали миссию и 4917 выступили против. И хотя режиссер сообщил ведущим, что на самом деле последнюю цифру не обновили и она составила 9 тысяч, хочется отметить, что получить такую поддержку в результате часа выступления после многих лет обливания грязью во всех основных СМИ мог только профессионал своего дела. Резюмируя этот краткий очерк, хотелось бы присоединиться к выраженному в завершение дискуссии директором ТРК "Украина" восхищению "мужественностью" Юлии Тимошенко. В точку так и было !!!
Кум, мы возвращаемся к старому тезису. Если я тебя правильно понял, то на востоке и большей части центра живут откровенное быдло, которое только и может что копать уголь и голосовать за "единственно верного" кандидата. И только на Западенщине живут исключительно свободные и думающие люди. Прости, но о каком единстве после этого на Украине (о котором, между прочим, ратовали оба кандидата) может идти речь? Подобной риторики у нас придерживается г-жа Новодворская, но не хочется о грустном в предновогодние дни. К тому же, ты только что отказал в праве выбора почти половине своих сограждан
Украина, которую мы «потеряли». Или обрели? Как после победы Ющенко будут развиваться отношения между нашими странами? Хотя официальные итоги так называемого «третьего тура» президентских выборов на Украине еще не объявлены, сомнений в победе Виктора Ющенко ни у кого нет. Собственно, она была очевидна еще задолго до начала голосования 26 декабря. По крайней мере об этом свидетельствовали все данные социологических опросов, проводившихся в стране. Теперь в России одной из главных тем предновогодней недели стали дискуссии на тему «Как мы потеряли Украину». Безусловно, итоги выборов в соседней республике - серьезное поражение для тех политиков, которые сделали ставку исключительно на Виктора Януковича, и тех политтехнологов, которые, несмотря на предоставленные в их распоряжение весьма крупные суммы, не смогли эти планы реализовать. Безусловно, могут понести некоторый ущерб бизнесмены, тесно связанные с т. н. «донецким кланом», или те, кто делил с прежним украинским руководством деньги за неизвестно куда исчезающий с территории Украины российский экспортный газ... Но проиграла ли Россия в целом? Стало расхожим выражение «Украина ушла от России». Но куда же она ушла? Как была рядом, так и есть, так и будет. Как шли через нее важнейшие наши коммуникации, так и идут. Как была она одним из важнейших российских экономических партнеров, так и останется. И отношения наши обречены на развитие. Так уж они сложились и исторически, и географически. Безусловно, новое украинское руководство будет более ориентироваться на Запад. Но ведь и Россия пока что не отказалась от стратегической идеи интеграции в мировое, прежде всего европейское сообщество. Так что ни особой беды, ни серьезных противоречий в смене украинского режима для нашей страны нет. Мало того, новые лидеры Украины прекрасно понимают ту роль и значение, которое играет для их страны Россия. Не случайно Виктор Ющенко еще до выборов пообещал, что в случае его победы первым зарубежным государством, куда он поедет с официальным визитом, будет именно Россия. Поддержка Москвой Виктора Януковича никаких фатальных последствий для развития отношений между нашими странами иметь не будет. Потому что есть политика, где ошибки допустимы, и есть объективные интересы двух государств и их народов. И здесь эмоции неуместны. Юрий СЕРГЕЕВ. 30 декабря 2004 г.
А вот взгляд с другой стороны: http://zadonbass.org/news/message.html?id=9025 Донецк: Юлия Тимошенко ответила на вопросы в эфире ТРК «Украина» -------------------------------------------------------------------------------- Новости | 30 декабря 2004г. | 09:32 Вчера народный депутат Юлия Тимошенко выступила с «миротворческой» миссией, отвечая на вопросы телезрителей и журналистов в эфире ТРК «Украина». Уже в первые минуты программы Юлия Тимошенко по требованию телезрителей была вынуждена извиниться за свои резкие высказывания в адрес жителей индустриальных регионов Украины. «Я приехала в Донбасс, чтобы растопить лед, образовавшийся в течение всей избирательной кампании», - сказала она. Стоит отметить, что Юлия Тимошенко выбирала для ответа лишь выгодные для нее и ее соратников вопросы. Так, она категорически высказалась против введения цензуры в СМИ, но оставила без ответа самый злободневный для угольного Донбасса вопрос о будущем угольной отрасли и о возможной перспективе массового закрытия шахт, которое уже пророчат некоторые члены команды Виктора Ющенко. Тимошенко опровергла информацию о ее розыске «Интерполом». «Все суды Украины прекратили дела по обвинению меня и членов моей семьи, - заявила она. - Сообщение же о том, что меня разыскивает «Интерпол», я отношу к разряду «черных пиар-технологий». Но практически сразу же она объявила самыми коррумпированными учреждениями органы суда и прокуратуры. В ходе диалога Тимошенко неоднократно дистанцировалась от поддерживавшей Виктора Ющенко коалиции «Сила народа», предпочитая говорить о действиях лишь возглавляемой ею маломощной парламентской фракции. Коснувшись вопроса о возможном преобразовании Украины из унитарного в федеративное государства, она заявила, что такие вопросы должен решать народ на всеукраинском референдуме. Но тут же не пожелала ответить на вопрос, почему в таком случае были проигнорированы несколько референдумов в русскоязычных городах и областях, жители которых в подавляющем большинстве проголосовали за уравнивание в правах русского и украинского языков. Стоит отметить, что по результатам интерактивного опроса телезрителей, не приветствовали ее приезд в индустриальный регион почти две трети из 8 тыс. телезрителей, дозвонившихся до студии.
Как-то в одном интервью я услышал, что МК является авторитетным изданием. Так меня потом полчаса в чувства приводили
http://for-ua.com/news/2004/12/30/110228.html 30 декабря, 11:02 Тимошенко извинилась перед донетчанами и луганчанами Юлия Тимошенко назвала черными технологиями слова, которые приписываются ей относительно жителей Донецка, но извинилась за те обидные слова, которые были сказаны в избирательной кампании. Об этом она сказала в среду, выступая в эфире телеканала «Украина». Отвечая на вопрос о цели своего визита, она сказала, что ехала в Донецк, чтобы «объединить людей». Она сказала, что победе «Шахтера» над «Барселоной» радовались на Майдане не меньше, чем решению Верховного суда. «Поэтому сегодня я одела эту форму «Шахтера», которую получила в подарок от члена вашего клуба», - отметила Тимошенко, которая пришла в студию в оранжевой форме донецкого футбольного клуба. На вопрос, не хочет ли она извинится за обвинения в адрес Донецка, она сказала, что «единственные жесткие» слова касались депутатов, которым она советовала повеситься на сине-белых шарфиках. Этот сюжет был показан специально по ТРК «Украина» в начале эфира Тимошенко. «Вы должны понимать, что депутаты ? это большая семья, и если мать может сказать ребенку, я тебя убью, если не позавтракаешь, то это не означает, что она его действительно хочет убить. Иногда эмоции возникают, но быстро проходят», - сказала она. В то же время она назвала «черными» технологиями другие высказывания о том, что она обтянет колючей проволокой Донецкую и Луганскую область, утопит Одессу в Черном море и закатать асфальтом одесский 7-й километр. «Одной из черных технологий было то, что нарезали цитаты грязные в штабах и подавали как слова оппонента», - сказала Тимошенко. «Ни одна из них мне не принадлежала, но я хочу извинится за то, что сказала нехорошее. Но из моих уст не было ни одного оскорбительного слова о донетчанах и луганчанах. И я приехала, чтобы растопить лед в наших отношениях», - добавила она, передает «Украинская правда». Во время эфира были включения с улицы, во время которых слышались оскорбления вроде «воровка!», «Тимошенко в тюрьму!», «ющенковская проститутка». Люди на улице и звонившие в студию были настроены очень агрессивно.
Кум, объясни мне пож-ста, насколько разумно привозить г-жу Тимошенко на Восток, если заранее известно, что она действует на людей как красная тряпка на быка????? Еще раз - о каком единении после этого можно говорить????
http://www.strana.ru/news/237077.html Тимошенко не удалось "растопить лед" в Донбассе 30.12.2004 09:38 MCK Читайте сюжет: Cитуация на Украине [версия для печати] ДОНЕЦК, 30 декабря - Широко разрекламированная СМИ "миротворческая" миссия, с которой побывала в среду в Донбассе член команды Виктора Ющенко Юлия Тимошенко, закончилась провалом. Свидетелями неудавшегося примиренческого диалога лидера парламентского "Блока Юлии Тимошенко" стали миллионы телезрителей в большинстве регионов государства, принимающих сигнал донецкой телекомпании "Украина". Уже в первые минуты программы Юлия Тимошенко по требованию телезрителей была вынуждена извиниться за свои резкие высказывания в адрес жителей индустриальных регионов Украины. "Я, - сказала она, - приехала в Донбасс, чтобы растопить лед, образовавшийся в течение всей избирательной кампании". Но при всем желании Тимошенко так и не удалось добиться "потепления". Ей пришлось отвечать на самые нелицеприятные вопросы звонивших в студию зрителей, горожан, собравшихся на площади перед зданием ТРК "Украина", и журналистов. Один из самых пламенных ораторов митингов на майдане Незалежности в Киеве выбирала для ответа лишь выгодные для нее и ее соратников вопросы. Так, она категорически высказалась против введения цензуры в СМИ, но оставила без ответа (ей просто не дали ответить. И так ещё на несколько вопросов пр. моё)самый злободневный для угольного Донбасса вопрос о будущем угольной отрасли и о возможной перспективе массового закрытия шахт, которое уже пророчат некоторые члены команды Виктора Ющенко. Тимошенко опровергла информацию о ее розыске "Интерполом", "Все суды Украины прекратили дела по обвинению меня и членов моей семьи, - заявила она. - Сообщение же о том, что меня разыскивает "Интерпол", я отношу к разряду "черных пиар-технологий". Но практически сразу она объявила самыми коррумпированными учреждениями органы суда и прокуратуры. В ходе диалога Тимошенко неоднократно дистанцировалась от поддерживавшей Виктора Ющенко коалиции "Сила народа", (брехня)предпочитая говорить о действиях лишь возглавляемой ею маломощной парламентской фракции. Коснувшись вопроса о возможном преобразовании Украины из унитарного в федеративное государства, она заявила, что такие вопросы должен решать народ на всеукраинском референдуме. Но тут же не пожелала ответить на вопрос, почему в таком случае были проигнорированы несколько референдумов в русскоязычных городах и областях, жители которых в подавляющем большинстве проголосовали за уравнивание в правах русского и украинского языков. О том, что "миссия добра" Юлии Тимошенко не удалась, свидетельствуют и результаты интерактивного опроса телезрителей. Не приветствовали ее приезд в индустриальный регион почти две трети из 8 тыс телезрителей, дозвонившихся до студии. (3000 "за" 4900 "против" в регионе где 92% голосовало за Я - это победа!!!) прм. моё. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.
Банальная провокация, к какой целью - им, оранжевым, виднее, но скорее всего цель - раскол, умеренных усластись своим пиздежом о "дгужбе и лубвы", непримеримых еще более озлобить. Работают мастера, очевидно. ps Умилился сегодня репортажу об этом вояже на Евроньюс : оранжевая майка, джыдайская прическа - комментарий, что типа вероятный премьер - страница интерпола . Картина маслом - чмошница на тропе войны Представляю, как для европов это было смешно
Да, но своих ты чаще видишь и уже знаешь кому можно доверять, а кто есть п....болом. Для меня таким человеком есть Мороз. И горд, что не ошибся в своём выборе.
Заметьте, не я это сказал. Ты меня не правильно понял. В прибалтике власть поменяли сразу же. У нас же при власти остались бывшие руководители УССР. Моё ИМХО в начале независимости, люди были поделены на запад и восток. Это наследие СССРовской идеологии. Поэтому не поддерживали западенских кандидатов. Теперь же эта грань стирается. И западенские кандидаты набирают очки всё дальше на востоке. В США ещё меньше разница, но они же не разделяются. Каким образом?
Если из тех, кто смотрел эту передачу хоть пару процентов задумается - уже хорошо. Или ты считаешь что люди на востоке не в состоянии осмыслить увиденное и услышанное? И кстати, что бы ты сделал в этой ситуации ("проблема" восток-центр-запад).
По поводу http://zadonbass.org/first/message.html?id=9035 - враки. Это - не полная стенограмма. Пересказ, вариации на вольную тему... Да что угодно, но не полная стенограмма. По поводу: http://zadonbass.org/news/message.html?id=9025 Вчера народный депутат Юлия Тимошенко выступила с «миротворческой» миссией, отвечая на вопросы телезрителей и журналистов в эфире ТРК «Украина». Уже в первые минуты программы Юлия Тимошенко по требованию телезрителей была вынуждена извиниться за свои резкие высказывания в адрес жителей индустриальных регионов Украины. «Я приехала в Донбасс, чтобы растопить лед, образовавшийся в течение всей избирательной кампании», - сказала она. Смотрим "полную" стенограмму: ГОЛОС НАРОДА. Кого вы представляете, в какой роли вы сидите на экранах? Цель приезда после того, как обливали грязью дончан? Ю.Т. Из уст моих и моих коллег никогда не было оскорбительных слов в адрес дончан. Я приехала растопить лед. Стоит отметить, что Юлия Тимошенко выбирала для ответа лишь выгодные для нее и ее соратников вопросы. Так, она категорически высказалась против введения цензуры в СМИ, но оставила без ответа самый злободневный для угольного Донбасса вопрос о будущем угольной отрасли и о возможной перспективе массового закрытия шахт, которое уже пророчат некоторые члены команды Виктора Ющенко. ГОЛОС НАРОДА. Донбасс - депрессивный регион? ЮТ. Донбасс нуждается в помощи. Я всегда была против закрытия шахт. Каждый регион должен иметь свою экономическую программу. Для каждого предприятия, шахты - своя экономическая программа. Я была успешным бизнесменом, но я счастлива, что оказалась в оппозиции. У меня был выбор и я его сделала. И я счастлива. Я считаю, что никаких репрессий, переделов собственности быть не может. Лично мне это не интересно. Тимошенко опровергла информацию о ее розыске «Интерполом». «Все суды Украины прекратили дела по обвинению меня и членов моей семьи, - заявила она. - Сообщение же о том, что меня разыскивает «Интерпол», я отношу к разряду «черных пиар-технологий». Но практически сразу же она объявила самыми коррумпированными учреждениями органы суда и прокуратуры. Это просто "ноу комментс". В ходе диалога Тимошенко неоднократно дистанцировалась от поддерживавшей Виктора Ющенко коалиции «Сила народа», предпочитая говорить о действиях лишь возглавляемой ею маломощной парламентской фракции. Опять "ноу комментс". Потому что не дистанциировалась. Коснувшись вопроса о возможном преобразовании Украины из унитарного в федеративное государства, она заявила, что такие вопросы должен решать народ на всеукраинском референдуме. Но тут же не пожелала ответить на вопрос, почему в таком случае были проигнорированы несколько референдумов в русскоязычных городах и областях, жители которых в подавляющем большинстве проголосовали за уравнивание в правах русского и украинского языков. ГОЛОС НАРОДА. Оранжевый путч не позволяет с вами согласиться. Мы работали, а вы были на баррикадах. Об отделении речи не было. Причем тут Пинчук? Так вот никакого отделения. Вы о законах? Но почему вы не видите, как закон для одной части Украины не работает? Украина разная, регионы разные. Но почему вы не позволили свершиться воле плебисцитов в Харьковской и Донецкой области о русском языке? Почему вы не говорите, почему шахтеры за Януковича? У вас нет неловкости, что Виктор Андреевич Ющенко говорил неправду? На среднемесячную зарплату можно купить больше, чем он говорил? ЮТ. Позвольте мне столько же говорить, я буду благодарна. Фракция наша - 19 человек. Мы закон принять не можем. А было президентское большинство. 2 года бюджет утверждал Янукович, и упрекать меня?. Чтобы изменить жизнь, надо издать закон, указ, постановление. Это - ответственность Кучмы и Януковича. Много было просто роздано, в т.ч. Пинчуку. Если вы так говорите, то вы разделяете то, что делал Кучма. Это плохо. Что касается языка - я с востока. Я на украинском научилась говорить в 99. Мы в семье говорим на русском. Никогда не сделаю шага, который может унизить язык, на котором говорит моя семья. То же касается и украинского. А почему Янукович вместе с Кучмой этого не сделали, кстати, за все время. Будем объективными. Снять завесу пропагандистскую с глаз и все увидим в нормальном свете. Правительство, в котором я может буду работать, и для Донецка, и для Луганска сделаем и других областей, возможное и невозможное. Стоит отметить, что по результатам интерактивного опроса телезрителей, не приветствовали ее приезд в индустриальный регион почти две трети из 8 тыс. телезрителей, дозвонившихся до студии. Из "полной стенограммы" загадочным образом исчезли эти цифры, но мы их легко найдем на другом сайте: http://maidan.org.ua/static/news/1104348829.html (кстати, они не называют свою версию "полной стенограммой", а лишь "Подаємо зміст програми близько до тексту (в усіх випадках - зі збереженням сенсу)"). Да 3061 Нет 4917 Напомню вопрос, который был задан телезрителям: приветствуете ли вы миссию доброй воли Тимошенко в Донбасс? Похоже, на "задонбассе" решили идти до конца на тему разъединения нации. Флаг в руки. Надеюсь, у думающей части населения Донбасса (а не у тех пьяных дебилов, которые орали на площади за кадром "воровка! "проститутка!" "Иди сюда мы тебя тут...") хватит способностей к аналитическому осмыслению ситуации. Вывод. Постыдились бы такое хоть в инет выкладывать. Все же у людей есть доступ и к другим сайтам. Хотя в данном случае он мне не очень-то и понадобился. Достаточно взять и сравнить. ЗЫ (вспомнилось): Тесть мой заканчивал Днепропетровский Горный институт. Так вот, по его словам еще в 95 году им на лекциях говорили, что большинство шахт Донбасса нерентабельны. Any Comments?
БЛЯЯЯА! КУМ! Абасрацца!!! Дык вот откуда на "задонбассе матерьялчик берут! Мы с тобой, выходит, одно и то-же, но на разных сайтах читали. Ведь слово в слово передрано! Я рыдалъ. Еще есть вопросы по поводу позиции России? Нет? Кругом, шагом-марш!... Все, пошел пить кофей. Американский.
