Встреча с ветераном-штурмовиком

Re: Встреча с ветераном-штурмовиком

Там не просто "полигон", там в НИИ АВ ВВС КА исследовали вероятность поражения танков.

И не просто результаты фиксировали, но и задавались вопросом почему именно так, и часть ответов зафиксирована в таблице:

"Влияние степени подготовки летчика на точность стрельбы из пушек с самолета Ил-2 при действии по наземным целям"

я не думаю что перечисленные там факторы при выезде на фронт вдруг резко изменялись.

Угу, то есть ни о каких 100% речь не шла?
Речь шла о поправках на ветер ?

В Степанце есть хорошая таблица с рассеиванием рективных снарядов при пуске с истребителей:

Code:

[Реактивное вооружение  не оказывало заметного влияния на
пилотирование и управление самолетом.  Благодаря хорошей ус-
тойчивости  Як-7  рассеивание при стрельбе по наземным целям
было значительно меньше, чем у ЛаГГ-З и МиГ-З,  что видно из
табл. 3.2.

                                                 Таблица 3.2
************************************************************
*       *       *         * Угол  *        *Рассеивание, м *
*Самолет*Высота *Скорость,*пикиро-*Мощность*****************
*       *полета,*  км/ч   * вания,* залпа, *по дис-*боковое*
*       *   м   *         *   *   *   шт.  *танции *       *
************************************************************
*Як-7   *  600  *   400   *50...60*  2...4 * 8...20* 6...18*
*ЛаГГ-З *  800  *   400   *45...50*    4   * 5...34* 9...29*
*МиГ-З  *  500  *   400   *45...60*  4...6 *20...82*15...39*
************************************************************

http://www.aviation.ru/book/Stepanets/stepyak7.txt

Дистанция конечно слегка великовата, но тем не менее цифры в колонке "рассеивание" вопросов относительно "второй парой накрывал" не оставляют. Накрыть можно только дом прямым попаданием "второй парой"...

 

Re: Встреча с ветераном-штурмовиком

Про 100% накрытые одиночного танка одиночным штурмовиком рассказов не было ?

 

Re: Встреча с ветераном-штурмовиком

Что бы не было впечатления что это только у нас всё так плохо - пример с дургого конца Европы:

Королевские ВВС провели такие испытания в Нормандии: брошенная пантера была выкрашена в белый цвет и выставлена в чистом поле. В две серии, 4 "тайфуна" выпустили по ней с крутого пикирования (в реальных боевых действиях применялось как правило менее точное пологое пикирование) 32 ракеты (итого 64).

В первой серии получено одно попадание. Во второй - два.

Попадание №1: пробито моторное отделение, двигатель уничтожен.
Попадание №2: пробит борт башни.
Попадание №3: поврежден ствол орудия.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/791/791113.htm



Вот и вся песня...

Поэтому :

На основе изучения боевого опыта первого периода войны Оперативное Управление ГШ ВВС КА в ориентировочных расчетах норм боевых возможностей штурмовика Ил-2 при действиях по танкам в боевых порядках на поле боя указывало, что для поражения одного легкого танка типа Pz.II или Pz.38(t) необходимо высылать 4-5 самолетов Ил-2, а для поражения одного среднего танка типа Pz.IV, Pz.III или StuG III требовалось уже 12-15 Илов.

http://www.battlefield.ru/library/il2_r.html

ПТАБы конечно ситуацию улучшали, но отнюдь не на порядок, не говоря уже про "почти 100%".

 

Re: Встреча с ветераном-штурмовиком

Бад, а ты чего завёлся?

 

Re: Встреча с ветераном-штурмовиком

Это некоторые знатоки домысливают про домысливание знатоков.
Я задавал конкретный вопрос ветрану: "Если Вы выходили на одиночный танк, какова вероятность того, что Вы его уничтожите?" Ответ был: почти 100%. Потом я уточнял чем. Я не отвечаю за достоверность информации, приведенной летчиком, но то, что он сказал, что поразить танк он мог с вероятностью почти 100%, я отвечаю.
По поводу помнит, не помнит. У меня создалось впечатление, что помнит очень хорошо, детально. Были вопросы и по приборам, и еще много чего, дед отвечал очень точно. Кстати, был знаком с Покрышкиным. Правда, познакомились после войны на каком-то праздновании Дня Победы.
По поводу дистанции определения типа самолета, сказал - метров 600. По-поводу с какого расстояния замечали атаку мессеров, ответил - в основном когда уже находишься под атакой. Говорил также, что когда истребителям прикрытия становилось херово, то они выныривали перед ИЛами, немцы под нос ИЛа никогда не совались. На вопрос сколько хватало истребителю, чтобы быть сбитым ответил - одного снаряда. А вот ИЛы часто возвращались полностью дырявыми. Один его товарищ, садил ИЛ на триммерах. Говорил также, что на взлете ИЛ очень норовистый, а вот посадка простая - садился сам...

 

Re: Встреча с ветераном-штурмовиком

Возможно менялась дальность открытия огня на более близкую, хоть и опасную.

 

Re: Встреча с ветераном-штурмовиком

во-во началось! пошел "художественный свист"... одни источники "говорят" про 100% уничтожение.... другие про вероятность 5-10% а то вообще меньше.... и хгде правда то?
еще вопрос: как он понял что танк уничтожен? если вокруг него взлетела вся земля вверх и его заволокло к примеру дымом то это еще ничего не значит... даже если он типа даже загорелся это тоже ничего не значит еще.... и почему такие разные данные при стрельбе на полигонах где было явное протоколирование и документирование результатов с последующим изучением принесенного ущерба целям с теми что говорят штурмовики.... не всякое наверное попадание выводило из строя танк...
вообщем всё это похоже на "художественную" литературу....
еще раз хочу сказать, что я не имею ничего плохого против рассказов ветеранов и того штурмовика конкретно... есть так называемый человеч фактор, есть такое понятие как "память" в самом широком смысле этого слова... кто изучал хоть как то каким то боком психологию тот должен понять... еще раз хочу повторить! нельзя никакие такие рассказы воспринимать что там есть иструментально-правдивая информация... кто изучал точные науки, тот тоже меня поймет... есть человеческие ощущения и они у всех разные.... и в результате описание словами этих ощущений можно получить результаты с очень разными данными.... и процесс описания ощущений, которые были свыше 60 лет назад с данными вообще ничего не имеет общего....

 

Re: Встреча с ветераном-штурмовиком

о да!
пошли размышления теоретиков и "асов" виртуального неба о том, что может быть, а что не может. Правду говорят деды, или придумывают. Действительно. Мы-ж все знаем лучше них. Мы-ж столько вылетов сделали.

 

Re: Встреча с ветераном-штурмовиком

Если ты обратил внимание, а ты очень редко это делаешь , уважаемый дедуля отметил ХУЕВОСТЬ РС-82. Ракеткой с деформированым стабилизатором можно попасть куда угодно, только не по цели. Что и демонстрируют твои проценты.

 

Re: Встреча с ветераном-штурмовиком

В твоей таблице высота пуска в 3-4 раза превышает высоту полета Ил-2 в ту войну. Но это опять же мелочи

 

Re: Встреча с ветераном-штурмовиком

Я полагаю, того деда надо спросить, какова дистанция и высота атаки у них была при стрельбе по защищенным и незащищенным целям, и все станет на свои места. Учитывая, что как наши штурмовики так и немецкие умудрялись деревья/столбы в крыле домой привозить, высоты атак были явно не 500-800 метров. А вот стреляя с высоты 30 метров и дистанции 70-100 метров, залепить хоть один РС-132 или 5-6 бронебойных снарядов с одного Ила вполне реально.

 

Re: Встреча с ветераном-штурмовиком

Рассказываю байку:
Как-то сразу после войны высокое армейское начальство решило посмотреть на работу фронтовой авиации. Сказано-сделано. Собрали колонну из трофейной техники, бункерок вырыли. Привезли чинов, усадили и давай эту колонну утюжить ИМХО Ил-10 там участвовали. Так вот, по результатам "работы" ни одному из десятка танков не было нанесено повреждений несовместимых с дальнейшей жизнедеятельностью. ХЗ почему. Вроде бы фигня ну получили пилоты по шапке и забили. Дык среди чинов находился тов. Н.С.Хрущев. И так ему запала в память это приключение, что когда стал он ГС, то забил на авиацию вообще, а на штурмовую в особенности. Типа нах мне эта шелупёшь, когда есть С.П.Королёв со своими баллистическими хлопушками.

 

Re: Встреча с ветераном-штурмовиком

Абсолютно верное замечание )) На полигоне несомненно стреляли эРэСами с погнутыми стабилизаторами , дабы максимально приблизить результаты к реальным ))

 

Re: Встреча с ветераном-штурмовиком

Тут немного не те понятия существуют в споре.
Есть понятие "подбитый" танк, и "уничтоженный" танк. Для войны в основном это не имеет большого значения. Подбитый танк можно восстановить в течении 3-4 суток(советские нормы самые короткие в мире). Уничтоженный(сгоревший) годится только на переплавку.
По сути вопроса разница небольшая. Если колонне танков вступать в бой чрез 2-3 часа , то какая разница будет восстановлен танк через 72 часа или через 2 месяца?
Так что отец всё правильно говорит.
.......
Спасибо украинцам за встречу с ветераном.

 

Re: Встреча с ветераном-штурмовиком

Вот ламерский вопрос: а что есть сгоревший танк? Я трактор сгоревший видел, гтт-шку. Они ездили и после поажров в кабине. А движок как мне известно у них не горит.

 

Re: Встреча с ветераном-штурмовиком

Ламерский ответ: сгоревший танк не подлежит восстановлению в ремонте. Сгоревший танк проходит по понятию "уничтоженный".

 

Re: Встреча с ветераном-штурмовиком

IMHO в тракторах, даже при пожаре, боекомплект не взрывается.

 

Re: Встреча с ветераном-штурмовиком

Взрываются трактористы?

 

Re: Встреча с ветераном-штурмовиком

А если у тракториста с собой было ?

 

Re: Встреча с ветераном-штурмовиком

Согласен.
Из своего опыта и наблюдений знакомых: после 3-4-х полетов в день (реальных), уже сложно вспомнить подробности первого.
После 2-3 летных дней подряд уже сложно вспомнить не то что бы подробности. а просто количество и качество полетов в первый день.
Ярко и с подробностями запоминаются только очень выдающиеся полеты. В полетах с предпосылками к ЛП запоминаются именно предпосылки и +-по минуте до и после.
Более-менее нормально помнятся полеты если летные дни идут не подряд, а с перерывом в 2-3-4-неделю дней.