Потери немцев

Потери немцев

Наших историков принято критиковать - зажрались после войны, только о коммунистической партии писали.. ну и тп., ну а у немцев, что ж у них за 60 лет так и не составили полный список потерь летчиков и самолетов в той войне? Кто в теме, отзовитесь ?

 

Re: Потери немцев

Может этот вопрос стоит лучше поднять в разделе Warbirds International/ Warbirds Deutsch?

 

Re: Потери немцев

Список потерь летчиков у них есть 95%.
Есть монографии по большинству груп, в которых усё расписано подробно.

С самолётами хуже намного, но думаю всё же намного лучше чем у нас.

Основные проблемы у них с концом войны - бардак был по понятным причинам.

А в чём собственно вопрос ?

 

Re: Потери немцев

вопрос в том, где это можно посмотреть.

 

Re: Потери немцев

Я думаю что немцы реже теряли своих лётчиков чем мы

 

Re: Потери немцев

Почему?

 

Re: Потери немцев

Прошу извинить, если резко, но давайте не засирать ветку флудом, этого в инете по теме ВВ2 и без того хватает.
Если кому что кажется/думается, приводите данные со ссылками.

 

Re: Потери немцев

Ссылку не дам. Мухин в одной из книг (не скажу название) приводит потери асов какой-то из самых успешных немецких JG. Типа всех асов со стриком выше скольки-то там... Любопытно, кто, когда и при каких обстоятельствах их сбил. Или тебе нужна "голая статистика"?

 

Re: Потери немцев

Продублирую свой вопрос:

"А в чём собственно вопрос ?"

Или вы просто хотите ссылку на сайт где "всё есть" ?
Таких сайтов нет, "всё есть только в принципе" перефраз известного анекдота.

 

Re: Потери немцев

Потому что летчиков у немцев было меньше.

 

Re: Потери немцев

Пример того что в и-нете есть:

http://www.ww2.dk/air.html

Выбирает род авиации, выбираете конкретный гашвадер, выбираете конкретную группу гешвадера и попадаете:

http://www.ww2.dk/oob/bestand/jagd/biiijg54.html

Это например треться группа знаменитых JG 54 "Зелёные жопы сердца", убыль самолётов - в правых колонках "Abgang", колонка "Insgesamt" - всего, данные есть с середины 42 по конец 44.

 

Re: Потери немцев

Спасибо.
Линки, "обычная литература" - без разницы.

На "сухом" меня тоже недопоняли . Хотя мысль проста как валенок.
Посчитали немцы потери? Посчитали. Ну где-то же в свободном доступе это должно быть. А то уже видится картина: историк напряженно трудится лет 20, потом натурально зарывает труд в землю и умирает счастливым

 

Re: Потери немцев

В общем-то любая. Только предпочтение той, что идет с указанием источника.

 

Re: Потери немцев

голая - не статистика
это совсем другой топик

 

Re: Потери немцев

Надо бы порыться в книгах - при всем этом потери самолетов с обеих сторон примерно одинаковые, порядка 45 тыс. Самолетов у немцев тоже было меньше

 

Re: Потери немцев

При этом считается что с 43 года больше половины потерь немецкой авиации - на западном фронте.

А тов. Хартманн например 14 машин потерял за свою карьеру, и многие другие эксперты не отставал.

 

Re: Потери немцев

Больше половины потерь - в чем? В матчасти или в личном составе? Потери в матчасти были, естественно, высокими. А вот летчиков... К сожалению, цифр у меня под рукой нет, но если вспомнить мемуары (того же Кноке) высокими были именно потери матчасти. Особенно под конец войны, когда много самолетов повреждалось (как ни крути, вооружение амеров было пулеметным, бронирование густавов и фок - серьезным, слинять успевали), но уже было много проблем со снабжением и многие машины не ремонтировались.

 

Re: Потери немцев

Я думаю и в том и в другом, хотя я вообщем-то никогда вопросами кто-сколько сбил и где кто сколько потерял не увлекался.

Цифирки эти можно в инете найти, народ спорит на эту тему регулярно, что бы не сказать постоянно, и надо сказать цифры там фигурируют обычно для нас невесёлые.

Вот один из примеров:

http://forum.rossteam.ru/index.php?showtopic=5946&st=50

 

Re: Потери немцев

У-у-у, ссылочка-то забавная. Период споров по поводу Барон Евграфыча И данные генерал-квартирмейстера из суперкниги Кайюса Беккера. Цифирки-то есть. По матчасти. А вот по составу - толком нет.

 

Re: Потери немцев

Это неправильные цифирки?

Да я собственно дал эту ветку как типичный пример такой ветки.

Все они обычно начинаются с обсуждения кокретного счета нашего или немецкого аса и перерастают в глобальное сравнение - "бессмысленное и беспощадное".

Ну ещё я пару веток видал где автор сразу заявлял что ща он усё сравнит глобально и решит волнующий всех вопрос - "кто был круче" раз и навсегда. Чем-то подобным ИМХО планирует занятся автор и данной ветки, судя по тому что конкретные цели получения инфы не анонсируются.


А по составу - мне кажется что потери личного состава обычно прямо пропорциональный количеству потерянных самолётов, по крайней мере в случае с Илами именно так - несмотря на "слабую защищенность" стрелка потери были наравне с пилотами у них и гибли чаще экипажем всё равно.

Единственный фактор, который имеет смысл учитывать ИМХО - то что летчики из ПВО Рейха всегда прыгали над своей территорией и потому не имели потерь пленными.