О вечном... О ганери

О вечном... О ганери

После поподания в 109 6 снарядов из мелкоколиберного пуленута ШВАК, Мессер начал крутиться как ошпариный и упал... Маневор килл дали Чипу.... Это нормольно? В обшем я вышел из себя и за одно из WB и полез смотреть логи.
Просмотрес ВСЕ мои полеты за 2 дня здесь приведены только те, когда в меня попало хотя бы что-то.

p51b..5..20mm Lfuel (he177)
li2...19.20mm
p51b..17.20mm
p51b..3..20mm live +
FM2...4..20mm Cfuel
p51b..4..20mm
p51b..7..20mm
p51b..16.20mm Rfuel *
p51b..3..20 Ditched
p51b..2..20mm Hstab
p51b..2..20mm Lfuel
P39Q..2..20mm Lfuel
F6F...12.20mm Exploded *
Yak9T.4..20mm Cfuel
la5fn.3..7,62 live +
il2...54.12,7 oil leak
Нужны коментарии? Моду их дать! Там где Вы видете больше 5 попаданий 20мм снарядов хватило бы гораздо меньше. * взрыв на 2 пинге.
Это нормально?
Нет я очень хочу знать - ЭТО нормально?
из 13 раз когда в меня попали я вернулся только 2 раза(+)! И один раз из них это было 7.62!
ИВАН - посмотри, что с ганери.

 

По моему,это надо не к Ивану,а к Айку

 

Sorry перепутал 6 утра было.

 

Re: О вечном... О ганери

Bobby, ну что ты сразу кричать-то? Понимаю - несвоевременная смерть - штука обидная, но давай разберемся от начала и доконца.

Ситуация вполне нормальная - попинговали Худого, он от неожиданности занервничал, свалился в штопор и умер Причем ничего серьезного ему оторвано не было... смерть от испуга, будем считать... и тебе килл давать здесь было не за что, вот его и дали тому, кто ближе находился в момент падения.

Погоди, погоди Шуму-то... давай лучше узнаем, а что было нормально? По настоящему? А реальные данные говорят, что 2-3 20мм снаряда *(немецкие данные) достаточно для уничтожения истребителя противника. Для уничтожения бомбардировщика типа Б-17 - 20-25 снарядов, что уже БЫЛО ОЧЕНЬ МНОГО И ПОЧТИ НЕ ВЫПОЛНИМО. По многим причинам. Хотя бы по тому, что реальный процент попаданий в воздушном бою 1-1.5%. Всего. Т.е. из 150 своих снарядов на мотор-пушку пилот 109-го попадал только 15-20 негарантированно . Из крыльевых пушек процент попаданий еще меньше.
Вот я и вижу, что на самом деле ДМ и мощность 20 мм снарядов приведены практически к оригиналу. По крайней мере из доступных материалов. Сложнее вопрос с 12.7 и 7.62 - они пока (насколько я знаю) еще доводятся. Вопрос с ганнери сейчас в другом - мастерство большинства пилотов на ФХ сейчас переросло мастерство пилотов в реале... опять же многим причинам - с этим уже ничего поделать не возможно_
Точность стрельбы ВБ-шных пушек сейчас буквально лазерная -на полет снаряда практически ничто не влияет и он летит себе точнехонько не колыхаясь. Исключения составляют МГ.ФФ, ТИП91, 30мм, 37мм... у них были некоторые изменения в баллистике... но по отношению к реальному разбросу - назначительные. Сейчас собирается дополнительная информация и разброс снарядов приводится к более-менее реальным данным.

 

Т.е. 6x20mm ШВАК и ничего не оторвано? ЭТО нормально? Особенно в свете того, что большинству редовский самолетов двух двадцати-миллиметровых хватает.
А один раз я вернулся с 8x20mm (на 109G6, кажется) - ничего не оторвало.

А что "реальные данные" говорят о ШВАК-ах? Или их к оригиналу приводить низзя, буржуи плакать будут?
Такое впечатление, что реализм тут сугубо односторонний.

 

Re: Re: О вечном... О ганери

А если не по немецким, а по нашим? Прочитай по сколько дырок мок принести ЛаГГ домой, причем совершенно нормально гля себя? А что остальные хуже? Р47,Р51...
2-3 снаряда это на сбитее немецкого самолета откуда у немцев ТАКИЕ данные Или это на основе фотопулеметов? Так они показывают момент открытия стрельбы, а не поподания.

А у нас любой новичек на 109Ф больше 10%. А по чему? Нет факторов мешающим точной стрельбе. Не сложно прикинуть, что для жалкого подобия реалу, надо чтоб, кон сбивался как минимум 8 снарядами.
Из приведенных мной примеров только три раза это была точная аттака с дистанции не превышеющей Д3 с зади.
А один , это там где Hstab оторвало, это Зека с Д6 вдогонку стрелял
По эффективности моих пушек, ни чего сказать не могу, может кто из голдов такую же табличку приведет? Добавте к статистеке кол-во сбитых самолетов и кол-во в которые попал и среднее кол-во попадание в одном вылете (это то что в лог выводится,а не на сервер), а то очки в киллы сложно пересчитывать. Говорят это почти ганстат, Я его не застал, не знаю, но не вполете, а уже на земле было бы здорого.

 

Олег, я понимаю твое раздражение. И нервы. Все понимаю. Но в форуме уже проскакивала инфа по поводу веса, мощности заряда, кинетической энергии и энергии взрыва ВВ в снарядах... ничего не перепутал? Вроде нет. Из всех формул, бравшихся, честное слово, не от балды, мы видим, что снаряд от Швака практически в 3 раза слабее, чем МГ-151\20: 6.2 грамма тротилового эквивалента против 18.5. РАзница, как мне кажется, значительная. Мало того, когда я говорил, что для сбития одного истребителя достаточно 2-3 снаряда, я не зря указал, что это НЕМЕЦКИЕ ДАННЫЕ, т.е. - они верны для МГ-151\20. Соответственно, считаем в 3 раза более слабый Швак - надо 6-9 снарядов. ПРичем, это снарядов попавших по небольшой площади. 2-3 снаряда положить в одну точку - проще, чем 6-9, согласись. Вот и получается, что Швак маломощен, о чем и говорят практически все источники. ВСЕ! И наши и немецкие. Большинство ветеранов, с которыми велись беседы, утверждают, что для сбития истребителей гораздо большую роль играли УБС-ы, у которых и скорострельность и баллистика гораздо лучше, чем у Швака, а по некоторым данным, пушка Швак так и именуется - 20мм-вый пулемет Швак и делалась из 12.7 мм-го пулемета Швак еще в 33-м году(!!!). В отличии от того же МГ-151\20, которая разрабытавалась именно как пушка даже в 15мм-ом варианте. ТАким вот, собсно, макаром. Ты пойми, что я, к примеру, не меньший патриот чем, ты, но вопрос исторической верности гораздо более важен. Поэтому крики про то, что нельзя бедных иностранцев обидеть и т.д. - прости, но это полная чушь. Давай тогда всем нашим самолетам даже вместо Шкасов ВЯ понавтыкаем с немерянным боезапасом и будем радоваться жизни от того, какие мы крутые, а все иностранцы, прости, в жопе... И иностранцев только выборочно за Редов пускать... А что, классно!! Очень патриотично... Но я думаю, что ты и сам этого не захочешь.

 

Kazel - Aike там же утверждал, что ШВАК слабее на 15% ,ан не получается! Для пвака то же были тонкостенные старяды, не 18гр но и не 6,5. У нас что все снаряды для MG151 фугасные? Но не об этом разговор. Посмотри статистики Micado у него меньше 30% поподаний небывает! А ты говоришь 1-1,5% в реале. И еще раз. Откуда немци знали о том сколько снарядов попало в сбитый самолет союзников? От этой инфы (2-3снаряда) душком за версту несет. Сделать это можно только СТАТИСТИЧЕСКИМИ методами . Берется процент попаданий по конусу на тренировке, кол-во израсходованных боеприпасов, кол-во заявленных побед и получили 2-3 снаряда .

Сейчас 20 мм по эффективности РАВНА 30мм пушки LOL. Так как 2-3 снаряда это 1 пинг, и этого достаточно для сбития любого самолета кроме бомберов. А Zeka без проблем выдерживает 6+ попаданий из ШВАКа, это же просто смешно.
Где то прочитал такую историю. На Северном фронте Наш истребитель атаковал ФВ190, тот его не видел, наш призелился как в школе учили по двагателю, взял поправку, и выстрелел, но как потом выяснили ленту заправили не правельно , в результате пушка не перезарядилась, ну он в ручную, она опять только один выстрел. Ну ситуация критическая, пришлось сваливать. Это го немца сбили через неделю, и привезли в тот полк, где служил наш летчик. Там он и расказал, что еле дотянул, то своего аэродрома, в двигателе было перебито несколько целиндров, и это с одного снаряда от ШВАК.
Так что не надо про ущербность ШВАК нормальная пкшка, слабее чем MG151, но не в 3 раза!

 

Было бы неплохо увидеть эти источники. Тоже хочется убедиться...

 

cтараюсь о ганери не спорить

Я с нее рыдаю...
293х12.7 в 190
У того потёк бензин.
Из левого и правого крыла... (откуда там баки??)
Потом в меня засунули 19х13мм и оторвали Р-фюз. (Я на Ф6Ф5 был)
Вот собственно и прикол...
(а 190 таки сбежал...),

 

НУ, вот, только слегка поковырявшись на нашем же форуме:
http://forum.wbfree.net/forums/showthread.php?s=&threadid=5496

http://forum.wbfree.net/forums/showthread.php?s=&threadid=2221&pagenumber=2

http://www.csd.uwo.ca/~pettypi/elevon/gustin_military/fgun.html

Вот из Широкорада:
"В мае 1941 г. началось валовое производство 20-мм подкалиберного бронебойно-зажигательного снаряда.
В конце 1942 г. был разработан 20-мм ОЗТ со временем трассирования 2 с.
Однако несмотря на модернизацию снарядов, их действие было достаточно слабо для калибра 20 мм .
Тем не менее, в годы войны развернулось массовое производство пушек ШВАК. В 1942 г. была выпущена 34601 пушка, в 1943 г. - 26499 пушек, в 1944 г. - 25633, в 1945 г. -13433. В 1946 г. было выпущено 754 пушки, и на этом производство 20-мм пушек ШВАК прекратилось."

Воспоминания летчиков-истребителей я сейчас просто не вспомню все, помню, что большинство говорят о слабости пушки Швак... Эту же информацию можно встретить и у Степанца.
По пушкам и по снарядам тебе больше информации дас -echo- у него достаточно мощная подборка накопилась по этой теме.

 

Неправельно я назвал топик. Нодо бало "Демедж модели боьше нет?"
Какая разница где расположен бак, двигатель, пилот и тд если ЛЮБОЙ редовские вамолет валится 2-3 снарядами (1 пинг)?
Пожалуста не надо обсуждать пушки, приведите лучше свои данные по последним 10 вылетам, где Ваш самолет получил хотя бы отно попадание.(7,62 можно не учитывать).

 

ты, Bobby, действительно, определись чё ты хочешь.
а то затруднительно вести разъяснительную работу

 

Что-то по поводу ганнери я идей не толкал - непорядок, надо исправлятся Тут есть над чем подумать, мало попаданий - плохо, много - то же плохо. Хотите ганнери как в реале? Ну так летайте как в реале - убили - значит убили и нефиг взлетать по новой. Тогда глядишь и поосторожнее станете, поймете что враг на хвосте - это немного больше чем просто потеряное время на полет. Тогда в случае чего - смыватся к своим начнете, глядишь и соотношение победы/вылеты к реалу приблизятся. Осторожнее станете. А осторожный - значит опытный. В опытного противника не так-то легко попасть, значит попадалово прийдет к реалу (1%-5%).
Вот только заставить игроков ценить виртуальную жизнь - нереально.
Я уже предлагал, на один тод запретить команду .clear и посмотреть кто доживет до конца тода (killed=0).

 

to Serks.
А чего это ты снова юниор мембер? Или я тебя с кем-то путаю? ДАешь расчеты на бочку по кибениматике Нет, я серьезно! Судя по твоему посту ты в этом сечешь не хило, а этого-то и не хватает. Если можно, сделай, пожалуйста расчеты по убойной силе Швака и МГ-151 сравнительными, чтобы можно было вывести какую-нибудь определенную цифирь вывести, вроде такой - 1 снаряд МГ-151\20 наносит такие же повреждения, как и 1.5 Швака... или наоборот. Но чтобы это было убедительно и показательно... смогешь?

 

Вообще-то это не раздражение и не нервы, а удивление, перерастающее в нездоровый сарказм.

Бобби уже сказал это, но я повторю: Айке утверждал, что ШВАК слабее на 15%. Судя по статистике и твоим словам, он слабей раза в 3-4. Следовательно, или Айке говорит неправду, или самолеты голдов супербронированные.

Извини, но я этом сильно сомневаюсь. И, кажется, не только я.

Немного отступив от темы: сегодня словил прямо в лоб 20мм снаряд зенитки (на 109G6) - отлетел от кокпита, как нефиг делать. Вторым снарядом убило. Это в порядке вещей, или мне круто повезло?

 

Отлетел не снаряд а его осколки.
Для всх аков пинг равен 1 снаряду а не 2 как у авиапушек.
Вероятно первый снаряд попал в двигатель, а второй в кокпит.

 

Характеристика снарядов

Вот характеристика снарядов
MG151/20 [31] average_energy=[108.9] max_energy=[135.7] middle_velocity=[618] (9709 counts)
MG151/20s [32] average_energy=[108.4] max_energy=[132.6] middle_velocity=[609] (2810 counts)
MG/FF_20mm [33] average_energy=[82.3] max_energy=[106.6] middle_velocity=[542] (383 counts)
20mm_Type_99_MkI [34] average_energy=[83.7] max_energy=[101.0] middle_velocity=[510] (57 counts)
20mm_Type_99_MkII [35] average_energy=[92.2] max_energy=[118.5] middle_velocity=[567] (896 counts)
Hispano_20mmMkII [36] average_energy=[108.6] max_energy=[152.2] middle_velocity=[776] (2927 counts)
AN-M2_20mm [38] average_energy=[105.8] max_energy=[132.4] middle_velocity=[827] (227 counts)
Ho-5_20mm [39] average_energy=[90.5] max_energy=[119.6] middle_velocity=[668] (1219 counts)
20mm_ShVAK [40] average_energy=[99.6] max_energy=[124.4] middle_velocity=[755] (445 counts)
20mm_ShVAKs [41] average_energy=[97.7] max_energy=[127.0] middle_velocity=[727] (3538 counts)
23mm_Vya [45] average_energy=[172.4] max_energy=[208.0] middle_velocity=[684] (155 counts)
MK108_30mm [47] average_energy=[354.7] max_energy=[402.4] middle_velocity=[513] (1506 counts)
37mm_M4 [48] average_energy=[294.3] max_energy=[396.2] middle_velocity=[630] (145 counts)
37mm_Flak_18 [49] average_energy=[820.9] max_energy=[1042.7] middle_velocity=[744] (51 counts)
37mm_NS-37 [50] average_energy=[330.5] max_energy=[464.5] middle_velocity=[728] (148 counts)
75mm_T13E1 [56] average_energy=[3040.9] max_energy=[3040.9] middle_velocity=[467] (1 counts)

 

НУ, вот... со снарядами, кажется, все ясно Айке, а может теперь еще средние сравнительные цифры по дамадж-модели можно? Например - крепкость 190-го супротив ЛА-5ФН и П-51. Очень надо!!!