Иконки (они же маркеры)

Discussion in 'IL-2 Sturmovik (Rus)' started by anti--, Jan 23, 2009.

?

D - дальность появления иконок в метрах

  1. Без иконок

    17 vote(s)
    18.1%
  2. D<3000

    9 vote(s)
    9.6%
  3. D<2000

    15 vote(s)
    16.0%
  4. D<1000

    19 vote(s)
    20.2%
  5. D<500

    8 vote(s)
    8.5%
  6. 625<D<2125 [B]смотрим пояснение в первом сообщении[/B]

    22 vote(s)
    23.4%
  7. Традиционный пункт о недоверии к опросу ;)

    4 vote(s)
    4.3%
  1. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,690
    Location:
    xUSSR
    do 217. если объектив нехитрый, то я выше на 200-500м, мы вместе на высоте 3-4тысм

    но почему за 2? лично я в вб принимаю тактическое решение за 5-15 секунд.
     
  2. terror

    terror Well-Known Member

    Joined:
    Jan 31, 2000
    Messages:
    694
    Location:
    St.Petersburg, Russia
    А потому что иконка с точными типом, принадлежностью и расстоянием появляется сразу. :)
     
  3. terror

    terror Well-Known Member

    Joined:
    Jan 31, 2000
    Messages:
    694
    Location:
    St.Petersburg, Russia
    SOFAD же правильно пишет, что с иконками теряется, так скажем, Fog of War. Не надо раздумывать, свой это или наш, не надо опасаться ошибки и т.п. Не возможны будут, например, ситуации, как у меня бывало раза три - потерял в бою из вида ведущего, увидел рядом контакт, решил, что это ведущий, встал на своё место с интервалом 700 метров, через 5 минут полёта обнаружил, что пристроился к мессеру! :)

    Именно вот это вот определение, идентификация, обнаружение, дают дополнительный фан и адреналин в виде цейтнота на принятие решения, принятие решения в ситуации неполной информации, неожиданных неприятностей или сюрпризов и пр.
     
  4. birdy

    birdy Member

    Joined:
    Oct 20, 2004
    Messages:
    18
    Это пока,дальше будут только маразмы.Сейчас маркеры под-себя продавят,
    потом за плейнсет примутся,потом за GPS и.т.п. Ну и ,как вершина- непременное условие 100% заправки крафта(а то "летает неправильно",аркадно слишком) иначе- кик.Я не шучу,последнее действительно было(может и сейчас есть) на одном "хардкорном" сервере.
     
  5. Dale

    Dale Well-Known Member

    Joined:
    Feb 17, 2004
    Messages:
    154
    Location:
    Kiev
    Это не противоречит. Я говорил, что в РЛ физические возможности для видеть/распознавать выше по сравеннию с илом. Но я не отрицаю факты ошибочного опознавания и предполагаю что они обясняются не физикой, а психикой.

    Ну ты задачки ставишь :) Что ты имеешь ввиду под нечерноземьем? Я летал в предгорье Крыма в сентябре на дельтаплане на 1500м и нормально видел взлетающие внизу Ан-2 и вильгу, ессно они не камуфлированые :) Ты наверное что-то другое имеешь ввиду?
     
  6. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,690
    Location:
    xUSSR
    не аргумент. я начинал работать над решением при появлении точки ранее иконки, в некорых случаях на 30-60 сек. но иногда хотел принять решение после появления иконки.
     
  7. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,690
    Location:
    xUSSR
    давайте просить средне-зелёные иконки без надписей от 0 до 2000м, ник своего от 0 до 500, тип никогда :D
    будет и легче потерять иконку, и будет головоломка по типу далее 500, и хардкорщики будут заниматься pixel hunting.
     
  8. SilverFox

    SilverFox Well-Known Member

    Joined:
    Jul 7, 2001
    Messages:
    638
    Location:
    Moscow
    Хотелось бы ник своего хотя бы за 700м :) А что значит без надписей ? Квадратик зеленый или крестик ?
     
  9. terror

    terror Well-Known Member

    Joined:
    Jan 31, 2000
    Messages:
    694
    Location:
    St.Petersburg, Russia
    Почему? На таком расстоянии иконка - сразу. А такое расстояние и неясность при этом возможны, например, при рассматривании лавки или фоки в лоб. Или при подлёте к 110/пешке сзади. Так что, может, и подолее бы подумал, отворачивать или стрелять.
    Без иконок как процесс происходит обычно - вижу кона... д50-40, начинаю определять принадлежность, идёт на запад/восток, видимо - гад, подлечу... д20 начинаю идентифицировать - точно не бомбер, истребитель... скорость - медленный, д15 - мессер... то ли G2, то ли E7... вступаю в бой, д5 - враг, мессер Е4, уходит, наверное, не догоню. д15 - нет, теперь точно не догоню. И на каждом этапе есть место для ошибки и сомнений.

    А так - увидел кона, проверим... через 20 секунд увидел иконку и сразу знаешь принадлежность, точный тип, дальность, высоту и догонишь или нет.
     
    Last edited: Feb 17, 2009
  10. Dale

    Dale Well-Known Member

    Joined:
    Feb 17, 2004
    Messages:
    154
    Location:
    Kiev
    А дальтоников в летчики берут? :dunno:
    ЗЫЖ На всяк пож: я не отрицаю, что в сумерках, СМУ распознавать видеть сложнее.

    Насчет железа/настроек. Кстати, да, настроить нормальную видимость без иконок под свою видеокарту еще то шаманство. Я пробовал и 1024 со средними настройками - кони жирные видно фиг знает откуда, но идентифицировать имхо сложнее - где-то с 1км, может ближе; и на 1920 с высокими - кони мелкие, но идентифицировать проще (линии четче) - больше 1 км точно. Есть некоторые модели которые сложно опознать, лавки наоборот без прильнуть к прицелу с 2км легко узнаваемы по толстым крыльям (правда с 800- когда начинает прорисовываться моделька в большем разрешении они становяться похожи на все что угодно:) Кстати и над лесом тоже - когда крупная моделька - ее над лесом легко потерять (особенно зеленые скины), а отходит подальше, превращается в точку - становиться заметнее.
    Так что проблема железа отнюдь не снимается.
    Насчет зрения, - не медик, но имхо смотреть в моник раслабленным взглядом и напряженным две большие разницы (глаза чаще краснеют во втором случае). Если это не влияет на зрение - просвети плз, переживать перестану ;)
     
  11. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,690
    Location:
    xUSSR
    это соответствует человеческому зрению? :)
    лучше подчёркивание - это не позволит использовать иконку для упреждения в turnfight
     
  12. SilverFox

    SilverFox Well-Known Member

    Joined:
    Jul 7, 2001
    Messages:
    638
    Location:
    Moscow
    И снизу :)
    Вобщем, хана моим файтерским попыткам.
     
  13. -jaya-

    -jaya- Well-Known Member

    Joined:
    Jul 15, 2002
    Messages:
    10,105
    Location:
    Санкт-Петербург
    Несколько раз мы выбирались с товарищами за город, побегать в пейнтбол, покушать шашлыков, попить водочки... Заказали время и поляну (маленькая такая, ограниченная, со всякими укрытиями и препятствиями.) Разожгли мангалы, подъехала газелька с организаторами, компрессором и снарягой... бегаем, играем, отдыхаем... И тут вдруг появляется местная молодежь, которая прекрасно знает эту газельку. Молодежь в своей снаряге, со своими маркерами, и начинают нам очень назойливо предлагать сыграть в игру "вы все против нас пятрых". Мотивируя тем, что "да у нас маркеры кривые, мы с бодуна, да и вам интереснее. Командный дух почувствуете".
    Другими словами нам предложили побыть мишенями в их игре, причем за наши деньги. В итоге они стояли за сеткой, метая в нас презрительные фразы и комментируя наши непрофессиональные действия.
    однако свой фан от игры мы получили, а они нет.

    И у каждого есть свой путь. Тут нет "ваших" и "наших". Никто не делает привилегий по созданию вкусностей. Если вы видите очевидный по-вашему ляп, то скажите о нем. Однако стоит помнить, что "Заказывает поляну" команда создателей сервера. Они - именно та газелька, которая привезла снарягу, шашлыки и водку. Конечно в одиночестве они есть шашлыки не будут, однако КМК претешзии об отсутствии осетрины (с хлопаньем кулаком по столу и обиженным уходом) тут несколько не уместны.
    Также надо помнить о том, что разработчики не в первый раз увидели виртуальное небо!


    Модеры, потрите плз если резко слишком...
     
  14. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,690
    Location:
    xUSSR
    что почему? почему откладывал решение?
    потому, что по траектории вижу намерения. если угрожают моей задаче, то уже можно на д20 проверить действительно ли враг и действительно ли подтверждает угрозу траекторией.
    если не угрожал никогда, то даже незачем выяснять принадлежность, ждать иконок.
    SA в птичках у меня занимал сферу от д10 до д60 в зависимости от информационной нагруженности. при том, что иконки были д15-д25 в разное время.

    то есть постоянные гонки от пикселя к пикселю интереснее?
    меня они раздражают. 99% полёта уходит на преследование пикселей для идентификации. за это время так теряешь энергию, что бой обычно короткий и проигрышный.
     
  15. SilverFox

    SilverFox Well-Known Member

    Joined:
    Jul 7, 2001
    Messages:
    638
    Location:
    Moscow
    Это не на ярославке этим летом случай был про пейнбол? Мне сын похожую историю расказывал. Снаряга у него своя была :)
     
  16. terror

    terror Well-Known Member

    Joined:
    Jan 31, 2000
    Messages:
    694
    Location:
    St.Petersburg, Russia
    Значит очень коротко: дальнозоркость сразу отбросим - она от старости, а не от моника, близорукость - нет единого мнения до сих пор, влияет ли на неё моник, чтение, плохое освещение и т.п., чем детей обычно пугают. Но, если влияет (скорее, конечно, влияет), то влияет вообще всё смотрение в моник, а не какое-то конкретное, потому что аккомодация (фокус) и конвергенция (сведение глаз) не меняются от того, что ты рассматриваешь, точку или маркер. Надо чаще перерывы делать, а иконки тут не причём!

    А глаза красные - это потому-что ты нервничаешь, волнуешься и моргаешь в результате гораздо реже - организм так настраивается на бой. :) Надо себя заставлять моргать, а маркеры тут не причём.
     
    Last edited: Feb 17, 2009
  17. -jaya-

    -jaya- Well-Known Member

    Joined:
    Jul 15, 2002
    Messages:
    10,105
    Location:
    Санкт-Петербург
    Сильвер, это собирательный образ. один раз где-то в Москве (НайтФлеш знает :) ) и два раза в Питере. Причем все три раза в разных местах и с разной газелькой. Конечно была разница. Где сами организаторы навязывались, где местные... но смысла это не меняет.
     
  18. terror

    terror Well-Known Member

    Joined:
    Jan 31, 2000
    Messages:
    694
    Location:
    St.Petersburg, Russia
    Нет, почему не аргумент?

    :) Дык а иконки-то сейчас как раз с д20! Тебе и проверять не придётся в нынешних условиях. Более того, я ж про что и говорю - что "уже по траектории..." и иконка в результате не нужна.

    Это ещё раз к тому, что иконки не нужны! :) Если ты уже с д60 пасёшь без иконки, так зачем она тебе с д20? Чтобы если через свою СА кого-то пропустил по недосмотру - иконка бы положение исправила? Где ж тут интерес? Даже башкой не надо особо крутить, случайно ярко-синий/красный цвет на глаза попался, пока на стуле устраивался - пжлста вам готовый СА! Особенно - когда транспарант из-за бронеспинки торчит. :flyer:

    А так на что 99% полёта уходит? А энергия... ну превышения в 700 метров (уверено сверху индентифицирую) - за глаза и за уши.

    Интерес без иконок весь в том, что иногда ошибаешься и, значит, становишься осторожным, внимательным и хитрым - как в реале! :fly2:
     
    Last edited: Feb 17, 2009
  19. terror

    terror Well-Known Member

    Joined:
    Jan 31, 2000
    Messages:
    694
    Location:
    St.Petersburg, Russia
    Кстати, хотел тоже отметить, ошибочно мнение, что, де, кто против иконок, они могут 100% безошибочно определить тип или и т.п. с огромного расстояния или 100% видят всех противников. Это не так, все ошибаются примерно одинаково.
     
  20. marazm

    marazm Well-Known Member

    Joined:
    Jan 27, 2000
    Messages:
    6,975
    Location:
    Kiev, Ukraine
    Ошибки в определении типа самолета противника в Иле менее критичны, чем в ВБ. В ВБ всегда превалировал energy fight. В Иле же рулит T&B, когда Лавки и Спиты не стесняются виражить с Зеками. Позиционных боев вообще нет. Следовательно, какая разница на чем противник? Все равно будем биться накоротке :dark: