Про бомбы - здесь!!!

Discussion in 'IL-2 Sturmovik (Rus)' started by 23AG_Black, Mar 13, 2009.

  1. SG2_Wasy

    SG2_Wasy Well-Known Member

    Joined:
    Aug 7, 2007
    Messages:
    295
    Re: Про бомбы - здесь!!!

    Её искать не надо, использую первый вариант с усредненными параметрами, где бомбы снаряжаны одним ВВ, с одной толщиной стенок, из одного материала, с одним взрывателем, с наполнением равным 0,5, в котором учитывается и вес стабилизатора, и посчитаю по формуле Макса.
    Остальным желаю дальнейшего счасливого совокупления...
     
  2. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,690
    Location:
    xUSSR
    Re: Про бомбы - здесь!!!

    ага, сдвинулись индексы при сопоставлении.
    "1)почему различаются калибры у аналогичных бомб - фаб-50, army type 94 и итальянской?"
    "2)почему существенно различаются радиусы и мощности у аналогичных бомб - фаб-100 и an-m57 и так далее?"
    с такой коррекцией вопросы остаются актуальными

    кстати, 325ф это AN-Mk.41 - глубинная бомба. как это в игре-то?
     
  3. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,690
    Location:
    xUSSR
    Re: Про бомбы - здесь!!!

    столбец калибра тож тогда подравняй :)
    я понял это штраф за внешнюю подвеску. так?
     
  4. SG2_Wasy

    SG2_Wasy Well-Known Member

    Joined:
    Aug 7, 2007
    Messages:
    295
    Re: Про бомбы - здесь!!!

    1) калибры отличаются потому что размеры разные (в иле калибр - это диаметр), калибр влияет на скорость, масса добавляется к массе самолета...
    2) да не сильно различаются,
    ФАБ-250 - масса 250, мощность 120, радиус 110,
    GP500lbs - масса 250, мощность 125, радиус 115

    А никак..... 300фунтов она вообще хз откуда появилась, может из британских........ но в иле представлена как GP
     
  5. SLI=Makc_89=

    SLI=Makc_89= Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2009
    Messages:
    129
    Re: Про бомбы - здесь!!!

    Скажите радиусы поражения для фрцев, джапов, сюзнечгов и все также легко обсчитается как и для ФАБ.
    Не вижу проблемы кроме этой.
     
  6. JGr124_boRada

    JGr124_boRada Well-Known Member

    Joined:
    Jan 17, 2009
    Messages:
    490
    Re: Про бомбы - здесь!!!

    И что? Суть то в чем? И по моей ссылке указано, что качественный наполнитель использовали
    Что в процентном отношении очень невысоко. Вместо предлагаемого нами общего подхода, которое значительно сглаживает перекос, вы выдергиваете фразы из разных источников, и только те, которые вам удобны.
    Я могу привести данные, что ленинградцы выплавляли из немецких боеприпасов врывчатку и использовали в своей продукции. Разве это не повод приравнять? :ass:
    Еще раз повторю - конкретные цифры на стол, иначе обсуждать нам нечего. У вас простой принцип - нельзя чтоб синие и красные бомбы были равны. Обосновывайте свою позицию убедительнее.
     
    Last edited: Mar 15, 2009
  7. vnr

    vnr Well-Known Member

    Joined:
    Feb 26, 2009
    Messages:
    775
    Location:
    Палата №6
    Re: Про бомбы - здесь!!!

    Сории,помешал синим править балансу....Желаю успехов.:D
     
  8. SG2_Wasy

    SG2_Wasy Well-Known Member

    Joined:
    Aug 7, 2007
    Messages:
    295
    Re: Про бомбы - здесь!!!

    В игнор
     
  9. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,690
    Location:
    xUSSR
    Re: Про бомбы - здесь!!!

    только что хотел тебе это посоветовать. мешает работать упорно :)
     
  10. SLI=Makc_89=

    SLI=Makc_89= Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2009
    Messages:
    129
    Re: Про бомбы - здесь!!!

    Зачем заполнение 0.5? Это же неправильно.
    Лучше правда поискать в чем зависимость от тольщины стенок и радиуса поражения. А спор насчет взрывчатки. Незнаю даже. Если мы летаем на идеальных самолетах то и ВВ можно взять идеальным. Разве нет?
    И опять же другая сторона вопроса, что синие начнут таскать все БП в огромных количествах и чтобы некоторые не начали плакать почему кондор с 4т не рассекает на 8 км аки б17.
     
    Last edited: Mar 15, 2009
  11. -jaya-

    -jaya- Well-Known Member

    Joined:
    Jul 15, 2002
    Messages:
    10,105
    Location:
    Санкт-Петербург
    Re: Про бомбы - здесь!!!

    Блин, ну вы как девочки, право слово...

    Самый главный вопрос для меня такой: какой вариант сейчас передан Бармалу?

    Есть такой вариант в мантиссе:
    Бомба Радиус
    СССР
    ФАБ-50 25
    ФАБ-100 45
    ФАБ-250 100
    ФАБ-500 165
    ФАБ-1000 250
    ФАБ-2000 330
    ФАБ-5000 420
    Союзники(USA-England)
    250lbs 55
    300lbs 65
    500lbs 100
    1000lbs 165
    1600lbs 220
    2000lbs 250
    Германия
    SC50 25
    SC70 32
    SC250 100
    SC500 165
    SC1000 250
    SC1800 320
    SC2000 330
    SC2500 350
    Япония
    30кг 15
    50кг 25
    60кг 28
    100кг 45
    250кг 100
    500кг 165
    600кг 190
    Италия(скорее всего)
    50кг 25
    100кг 45
    250кг 100

    Есть вариант Макса:

    Бомба Радиус
    СССР
    ФАБ-50 50
    ФАБ-100 65
    ФАБ-250 110
    ФАБ-500 180
    ФАБ-1000 260
    ФАБ-2000 340
    ФАБ-5000 680
    Союзники(USA-England)
    250lbs 85
    300lbs 95
    500lbs 115
    1000lbs 165
    1600lbs 210
    2000lbs 235
    Германия
    SC50 50
    SC70 55
    SC250 120
    SC500 145
    SC1000 280
    SC1800 250
    SC2000 325
    SC2500 360
    Япония
    30кг 40
    50кг 50
    60кг 55
    100кг 75
    250кг 115
    500кг 165
    600кг 180
    800кг 210
    Италия(скорее всего)
    50кг 50
    100кг 75
    250кг 115

    Васи, как взявшийся править бомбы ничего объяснять не собирается. Это означает, что он испугался ответственности, либо что он настолько зазвездился, что не считает нужным отвечать. Кстати сообщение про "обсуждаемость" оказалось просто трёпом, ибо цифры опубликованы только в мантиссе, не для широкого обсуждения.
    Тут же возникают вопросы: Кто у нас занимается правкой бомб? Кто решение принимает? обязан принимающий решение обосновывать его, или Бармал дал ему неограниченные права? (причем последний вариант был-бы предпочтительнее.)
     
  12. SG2_Wasy

    SG2_Wasy Well-Known Member

    Joined:
    Aug 7, 2007
    Messages:
    295
    Re: Про бомбы - здесь!!!

    Понимашь... наполнение, вот у меддоксов масса ФАБ-5000 равна ровно 5000, а другой источник говорит 5100, другой 4900. Где правда?
    Но вот известный коэффициент наполнения 68,2.... соотношение массы вв к массе бомбы, в одном месте пишут что это соотношение именно к БЧ(бомба минус стабилизатор, а стабилизатор там не слабый 700-800кг), и получается что количество ВВ в ней уже не 3200, а 2400...... Где правда?

    Касательно кто чего таскает, думается, что когда сможем редактировать бомблоад кое-кому подрежем крылашки..... кому-то наоборот..... посмотрим..... это ещё ох как не скоро будет.
     
  13. JGr124_boRada

    JGr124_boRada Well-Known Member

    Joined:
    Jan 17, 2009
    Messages:
    490
    Re: Про бомбы - здесь!!!

    Так вот и про то.. Я не нашел данных о том, что действие однотипных фугасов разных стран отличалось в 3-5 раз. А безоглядно доверять МГ как-то разучился уже давно.
    Хотите про баланс?
    Действие фугасов на группу машин я уже демонстрировал.
    http://www.jgr124.ru/pe2_2x500fab.jpg - 25 машинок
    http://www.jgr124.ru/He111_2x500sc.jpg - 7 машинок.
    При повторах, значения немного отличаются от этих, но в очень небольших пределах.
    Окунительный баланс? Позволяет почувствовать себя гораздо круче в красной шкуре, не правда ли, vnr? ;)
    Скажете "зато 2 сброса"? Но даже 7х2 = 14, что почти в 2 раза меньше. И это не учитывая время доставки и живучесть.
    Учитывая, что для закрытия филда необходимо убить количество объектов, этот факт заставляет синим выделять в 2 раза большее количество самолетовылетов, соответсвенно их должно быть в 1.5 - 2 раза больше для закрытия одного филда.
    Вот ЭТО, я называю конкретным подходом, с полным обоснованием, а не "крики из толпы".
    В этом случае, говоря о балансе, вы наверно имеете в виду необходимость красным ордам иметь хорошую фору, так как самолеты у них гамно?
     
  14. JGr124_boRada

    JGr124_boRada Well-Known Member

    Joined:
    Jan 17, 2009
    Messages:
    490
    Re: Про бомбы - здесь!!!

    Слушай, как мальчик, ты зачем эту ахинею несешь? Лично ТЫ? Я просто процитирую тебя с Мантисы
    Всё что ТАМ написано ТЫ читал (я надеюсь). Для чего ты тогда задаешь эти вопросы да еще и наезжаешь?
     
    Last edited: Mar 15, 2009
  15. SLI=Makc_89=

    SLI=Makc_89= Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2009
    Messages:
    129
    Re: Про бомбы - здесь!!!

    ИМХО лучше МГ поверить по наполняемости. Цифры там не сверхестественные.

    а что такое "калибр" в свойствах бомб? На что оно вообще влияет?
    Может это как-то связанно с пробиваемостью?
     
    Last edited: Mar 15, 2009
  16. -=RFF=-Borneo

    -=RFF=-Borneo Well-Known Member

    Joined:
    Feb 13, 2009
    Messages:
    170
    Re: Про бомбы - здесь!!!

    Суть в том, что если у ФАБ-1000 радиус самых минимальных разрушений 224м, то почему тогда минимальная высота ее сброса равна 1200м? А если у ФАБ-5000 по формуле получилось 680м, то почему ее запрещали бросать с высот ниже 3000м? Чего боялись?
    Так я же за АДД и говорю... Илы ФАБ-1000 на передний край не таскали.
    Я уже выкладывал цифры по результатам испытаний ВВ немецкой бомбы, которую сбросила немецкая АДД на Москву.
     
  17. SLI=Makc_89=

    SLI=Makc_89= Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2009
    Messages:
    129
    Re: Про бомбы - здесь!!!

    Осколки и ударная волна не одно и тоже наверное. Здания в основном разрушаются взрывной волной. И радиусы даны по эффекту к зданиям.
    Хотя тоже правда если радиус будет такой хилый то сброс 2т можно будет делать очень низко. Может увеличить всем радиусы?
     
  18. JGr124_boRada

    JGr124_boRada Well-Known Member

    Joined:
    Jan 17, 2009
    Messages:
    490
    Re: Про бомбы - здесь!!!

    А не надо меня спрашивать почему. Мне факты нужны. То, что под Москвой трепанировали пару бомб, на твой взгляд может определить состав и действие всех немецких бомб? Так про песок я уже писал. Тож факт, однако.
    Насчет ФАБ1000 - а куда ее таскали? В тыл? На Берлин? И только? Смешно. Разве на фронте не было целей для неё? Не могу сказать что часто применялась, но однако в конце войны наши увеличили выпуск. Уж бетона за границей было немало. Видимо немецкие укрепления всёж встречались в то время. Хотя книжка то у тебя, может там и написано, куда таскали.
    Заодно, напиши заправку бомб по твоей версии. Типа в 41 году, в 42.. в какие что, сколько произведено.
     
  19. JGr124_boRada

    JGr124_boRada Well-Known Member

    Joined:
    Jan 17, 2009
    Messages:
    490
    Re: Про бомбы - здесь!!!

    В документах даны примеры реального воздействия бомб. Нах я ссылки давал? Хоть один бы из спорщиков прочитал, прежде чем писать. Это я не Максу.
    А что касается 2х2000 - я и с бреющего кидаю, с 20м. Задержки в 6 сек хватает.
    А рекомендации на то и рекомендации - они должны гарантировать безопасность, и не говорят напрямую о радиусе поражения.
    Суть в том, что 1200 и 3000 - это всего лишь в 2.5 раза разница. Теперь смотрим радиус в ил2 - соответственно 500 и 2500 - уже в 5 раз. Тупо и прямопропорционално увеличивается радиус от килограмм.
    Кто-то врет.
     
    Last edited: Mar 15, 2009
  20. -=RFF=-Borneo

    -=RFF=-Borneo Well-Known Member

    Joined:
    Feb 13, 2009
    Messages:
    170
    Re: Про бомбы - здесь!!!

    А не надо меня спрашивать куда. Да, по переднему краю ее не применяли, потому что пострадали бы свои войска.
    А заодно напиши заправку остальных немецких бомб (которые не трепанировали под Москвой) по твоей версии. Типа в 41 году в 42г в какие и что произведено. А то я видимо сужу о мощности немецких бомб только по одной единственной бомбе в которую немцы засунули аммонал. А все остальные видимо были с гексогеном, хочется посмотреть на факты, доказывающие это...