Подмена понятий. СССР имел дипломатические отношения с Германией. "Сотрудничество" в большей или меньшей степени кончилось с приходом к власти нацистов в 33-ем. А в 36-ом в Испании мы с ними УЖЕ воевали. Пакт Молотова-Риббентропа (вместе с секретными протоколами я имею ввиду, это такая штука интересная... Этот пакт был подписан только после того, как в Европе нас (СССР) на три буквы с предложениями по созданию тогдашнего ОДКБ не послал только ленивый. Нам хоть убейся надо было оттянуть время. Нужна была модернизация армии, во всех смыслах. По этому и Пакт. Польшу поделили к вящему удовольствию, но наши влезли только после того, как немцы поляков додавили и собственно Польша как государство кончилось. И тормознули по линии Керзона, лишнего (ну, плюс-минус) не взяли. Основными "вероятными противниками" до середины тридцатых, были Великобритания и Польша. А то, что придется воевать с немцами - знали или догадывались многие. И многие РАДОВАЛИСЬ, когда тот Пакт был подписан, хотя и удивлялись - как это с заклятым врагом и Пакт. Кум, ты б хоть мал-мало материалы по теме почитал, прежде чем такие вбросы делать
Кум, ну не опускайся ты до дворового уровня дискусии Не воевала УПА с немцами практически. Были отряды националистов, которые воевали (некоторые). УПА начала воевать когда немцы начали уходить, Бандеру немцы под это дело в 1944 году и выпустили. До октября 1942 ОУН официально (согласно решений организации) сидела, копила силы и ждала, пока немцы ослабнут, чтоб начать воевать за Украину. Под Сталинград организовала армию УПА. Воевать начала под конец 1943го. Вскоре немцы ушли, оставили оружие. Сколько там она могла с ними навоевать? Хоть одну операцию против немцев назовешь?
Бля, я хуею, вы генерите по 300 постов в день! Вот откуда столько времени у вас свободного, а? Работать не пробовали?
Опасаюсь слегка за бан, но у меня впечатление, что нынче тут товарищи евроукраинцы vs российская сторона как негры vs белые в штатах. Игра в толерастию какая-то... Там белые во всех негробедах виноваты и негров трогать нельзя, засудят. И тут аналогично получается.
хм. сотрудничество в виде "торговать" или резать другие национальности - это ведь не одно и тоже? или сейчас по этой логике нужно отключать газ украине потому что правительство считается нелегитимным? чувствуешь до какого бреда можно докатиться вот так передергивая? до какой степени продолжишь утрировать? и зачем это? ты реально хочешь убедить всех что нациков на украине не было и эти нацики не геноцидили другие национальности?
СССР снабжал фашистскую/нацистскую Германию продовольствием и т.д. когда они уже воевали в Европе. Разве это не сотрудничество с нацистами/фашистами?
Ну, и что? Твой дед был врагом революции? Личным врагом дедушки Сталина? Готовил спец-группу для устранения вождя??? Какие там еще приговоры были в ходу??? Или просто был хозяином и работал на своей земле, которую ему выдала советская власть??? И работал ЛУЧШЕ, чем вечно пьяный лентяй-сосед, пришедший потом с доносом раскулачивать по принципу - че это у него и дом лучше и лошадь есть а мне на водку не хватает?
Дык яких же еврей сала не йист?! (с) анек Да ну, тут все просто. Пока внутренние дела Украины не затрагивают интересы РФ - они вольны делать что им вздумается. А интересы простые - функционирование трубы, своевременная оплата и отсутствие толп беженцев по этническому принципу. Сейчас созданы _предпосылки_, но до свершившегося факта - еще как до Луны пешком. По этому никто никаких войск на Украину не вводил. Просто предупредили - "а вот этого - не надо!". Да ну. Мы свою повинность в роли "Жандарма Европы" уже отбыли в 19-ом веке, и балансира для США - в 20-ом. Просто совсем уже прижали, приходится трепыхаться. А так, какое нам дело до голодающих африканских детей - у нас своих проблем выше крыши. Сегодня ехал - бензин был по 32 с копейками у нас. Я как-то слабо слежу, потому как не за рулем - все на такси. Но бакс с еврой не просто падает, а реально _сыпется_. Вчера на 60 (!) копеек бакс просел, это просто праздник какой-то. А на счет длинных лап ЗОГ - я честно говоря не думаю, что это они. Земле Обетованной вторжение в Сирию нужно еще меньше чем нам. В остальном - ну, для США это был бы такой логичный ход, в принципе. Подсунуть нам Украину в нестабильном состоянии, что б мы от Сирии отвлеклись. Во первых такая мелкая мстя, а во вторых - надо ж чем то медведя занять. Вот про это я и говорил - что в данном случае, Украина всего-лишь фишка в игре, а для того что-б стать игроком - ей надо быть в союзе (в той или иной форме) с РФ. Для всех остальных - США, ЕС - Украина фишка. А для нас - соседи по коммуналке
спасибо. но про фашистов пока два мнения. -vag-- видел, ты и кум не видели. тогда уточняющий вопрос - их вообще не было или они не афишировали свои взгляды? или они появились буквально перед началом "горячего"? (ты не подумай, я не докапываюсь - просто спрашиваю - чтобы картина складывалась)
Неужели непонятно, что ни СССР ни любая советская организация не участвовала в преступлениях, организованных фашистами? Правда непонятно? А похоже да, непонятно, ибо ты в формулировке Трибунала не можешь разобраться без бутылки. Неужто не заметил что формулировка преступности СС, ОУН-УПА и т.д. очень жесткая. Никакого особого смягчения там нет. Разница между требованием объединенной обвинительной стороны, и окончательной формулировки Трибунала, микроскопическая. Ведь все просто. Трибунал избежал обвинения реально невиновных людей скопом. Касаемо СС и ОУН-УПА: 1. так как призыв в эти организации был добровольным, значит отмазка про "мобилизацию, когда человек не мог отказаться" отпадает. 2. Сколько человек, вступивших в эти организации на добровольной основе, не знали что эти организации преступления против мирных граждан? Оппа....вот и вся "мягкости приговора" накрывается медным тазом. В обвинительной формулировке четко сказано, что если человек знал о преступлениях, совершаемых этими организациями, и однако все равно вступил в них, то является преступником сразу, даже не совершая ни одного преступления лично. Второй момент: предположим человек не знал о преступлениях, совершаемых этими организациями(сомнительный момент, но все же..), и вступил в них находясь в неведении. В данном случае он не является преступников. Но! Один момент - а когда узнал что эти организации творят безпередел, то какие действия он совершил? Он прекратил участие в этих воинских подразделения этих организаций, или остался в них? Если остался, то является преступником, даже не участвуя в преступлениях лично. Итак, какая формулировка лучше - та которую требовало Объединенное обвинение, или к которой в итоге пришел Трибунал? Формулировка трибунала чуть-чуть мягче, но не более. ----------------------------- Так что нефиг отмазывать бандеровщину, ОУН-УПА, СС и т.д.
Спокойно, Игорь. Спокойно. Моя жена - правнучка кулака. И семейную историю, как прадед перестал быть кулаком она знает. Именно по принципу - "Колхоз дело добровольное - кто хочет вступает, кто не хочет - того расстреляем". То есть, были кулаки которые после раскулачивания трудились в тех же колхозах на общих правах. А были и те, кто "обрез за пазуху и в лес". Вот я про тех, вторых. А были и те, кто будучи натуральным "мироедом", либо на отметку минус два отправлялся, либо в Сибирь. В контексте - "кулак" есть хозяин-единоличник, не обязательно использующий наемный труд. Крепкий хозяин-индивидуалист, фермер. Которые в эпоху коллективизации и борьбы за "светлое будущее" с точки зрения сов.власти права на существование не имел. Доступно?
если не сложно - можешь рассказать? ато врядли сейчас можно найти чтот оне отквоченное "писателями" истории.
Нет. Не путай кислое с мягким. Мы со штатами в космос летали, в самую что ни на есть холодную войну, и ничего. А по поводу сотрудничества с нацистами - лучше бы ты упомянул "Бранденбург", это было бы ближе к теме. Граждане и бывшие граждане РИ и СССР, прошедшие диверсионную подготовку. Вот эти - да, в полный рост аналог шухевичей и т.п.
В случае с прадедом жены - второй случай кстати. Революция, "земля по едокам", то-се, а потом - херак! Коллективизация, мать ее... И что б не загреметь под фанфары - сдал все в колхоз, хоть матерился потом вспоминая всю эту хрень до конца жизни. зы жена поправила - прадед был середняк, не кулак. Просто земли было овердохрена - 7 девок и 1 сын, и пахать приходилось... ого-го.
Твои собратья по идеологическому прикрытию бандеровщины накидали кучу линков. Читай внимательно предыдущие посты. Или займись вопросом самостоятельно. Так будет лучше.