Ну чего там в Украине?

Discussion in 'Off Topic' started by bah---, Nov 1, 2004.

  1. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,601
    Location:
    Российское Царство
    Подмена понятий.

    СССР имел дипломатические отношения с Германией.
    "Сотрудничество" в большей или меньшей степени кончилось с приходом
    к власти нацистов в 33-ем. А в 36-ом в Испании мы с ними УЖЕ воевали.
    Пакт Молотова-Риббентропа (вместе с секретными протоколами я имею ввиду, это такая штука интересная... Этот пакт был подписан только после того, как в Европе нас (СССР) на три буквы с предложениями по созданию тогдашнего ОДКБ не послал только ленивый. Нам хоть убейся надо было оттянуть время. Нужна была модернизация армии, во всех смыслах. По этому и Пакт. Польшу поделили к вящему удовольствию,
    но наши влезли только после того, как немцы поляков додавили и собственно Польша как государство кончилось. И тормознули по линии Керзона, лишнего (ну, плюс-минус) не взяли.

    Основными "вероятными противниками" до середины тридцатых, были Великобритания и Польша. А то, что придется воевать с немцами - знали или догадывались многие. И многие РАДОВАЛИСЬ, когда тот Пакт был подписан, хотя и удивлялись - как это с заклятым врагом и Пакт.

    Кум, ты б хоть мал-мало материалы по теме почитал, прежде чем такие вбросы делать :)
     
  2. Dale

    Dale Well-Known Member

    Joined:
    Feb 17, 2004
    Messages:
    154
    Location:
    Kiev
    Кум, ну не опускайся ты до дворового уровня дискусии :) Не воевала УПА с немцами практически. Были отряды националистов, которые воевали (некоторые). УПА начала воевать когда немцы начали уходить, Бандеру немцы под это дело в 1944 году и выпустили. До октября 1942 ОУН официально (согласно решений организации) сидела, копила силы и ждала, пока немцы ослабнут, чтоб начать воевать за Украину. Под Сталинград организовала армию УПА. Воевать начала под конец 1943го. Вскоре немцы ушли, оставили оружие. Сколько там она могла с ними навоевать? Хоть одну операцию против немцев назовешь?
     
  3. LostCluster

    LostCluster Well-Known Member

    Joined:
    Jan 24, 2002
    Messages:
    12,448
    Location:
    Russia
    Бля, я хуею, вы генерите по 300 постов в день!
    Вот откуда столько времени у вас свободного, а?
    Работать не пробовали?
     
  4. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,549
    Location:
    РФ
    Опасаюсь слегка за бан, но у меня впечатление, что нынче тут товарищи евроукраинцы vs российская сторона как негры vs белые в штатах.

    Игра в толерастию какая-то... Там белые во всех негробедах виноваты и негров трогать нельзя, засудят. И тут аналогично получается.
     
  5. garynn

    garynn Well-Known Member

    Joined:
    Nov 20, 2002
    Messages:
    2,137
    Location:
    St-Petersburg
    хм. сотрудничество в виде "торговать" или резать другие национальности - это ведь не одно и тоже?
    или сейчас по этой логике нужно отключать газ украине потому что правительство считается нелегитимным? чувствуешь до какого бреда можно докатиться вот так передергивая?
    до какой степени продолжишь утрировать?
    и зачем это? ты реально хочешь убедить всех что нациков на украине не было и эти нацики не геноцидили другие национальности?
     
  6. -kum--

    -kum-- Well-Known Member

    Joined:
    Jun 3, 2002
    Messages:
    11,592
    Location:
    Poltava, Ukraine
    СССР снабжал фашистскую/нацистскую Германию продовольствием и т.д. когда они уже воевали в Европе. Разве это не сотрудничество с нацистами/фашистами?
     
  7. -kum--

    -kum-- Well-Known Member

    Joined:
    Jun 3, 2002
    Messages:
    11,592
    Location:
    Poltava, Ukraine
    Расследований, кто конкретно это делал - не было!
     
  8. -kum--

    -kum-- Well-Known Member

    Joined:
    Jun 3, 2002
    Messages:
    11,592
    Location:
    Poltava, Ukraine
    То, что на поверхности:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Украинская_повстанческая_армия
     
  9. vzhik-

    vzhik- Well-Known Member

    Joined:
    May 17, 2000
    Messages:
    1,102
    Location:
    Kiev UA
    Ну, и что? Твой дед был врагом революции? Личным врагом дедушки Сталина? Готовил спец-группу для устранения вождя??? Какие там еще приговоры были в ходу??? Или просто был хозяином и работал на своей земле, которую ему выдала советская власть??? И работал ЛУЧШЕ, чем вечно пьяный лентяй-сосед, пришедший потом с доносом раскулачивать по принципу - че это у него и дом лучше и лошадь есть а мне на водку не хватает?
     
  10. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,601
    Location:
    Российское Царство
    Дык яких же еврей сала не йист?! (с) анек :)

    Да ну, тут все просто. Пока внутренние дела Украины не затрагивают
    интересы РФ - они вольны делать что им вздумается. А интересы простые - функционирование трубы, своевременная оплата и отсутствие толп беженцев по этническому принципу. Сейчас созданы _предпосылки_, но
    до свершившегося факта - еще как до Луны пешком. По этому никто никаких войск на Украину не вводил. Просто предупредили - "а вот этого - не надо!".



    Да ну. Мы свою повинность в роли "Жандарма Европы" уже отбыли в 19-ом веке, и балансира для США - в 20-ом. Просто совсем уже прижали, приходится трепыхаться. А так, какое нам дело до голодающих африканских детей - у нас своих проблем выше крыши.


    Сегодня ехал - бензин был по 32 с копейками у нас. Я как-то слабо слежу, потому как не за рулем - все на такси. Но бакс с еврой не просто падает, а реально _сыпется_. Вчера на 60 (!) копеек бакс просел, это просто праздник какой-то.

    А на счет длинных лап ЗОГ - я честно говоря не думаю, что это они.
    Земле Обетованной вторжение в Сирию нужно еще меньше чем нам.

    В остальном - ну, для США это был бы такой логичный ход, в принципе. Подсунуть нам Украину в нестабильном состоянии, что б мы от Сирии отвлеклись. Во первых такая мелкая мстя, а во вторых - надо ж чем то медведя занять.

    Вот про это я и говорил - что в данном случае, Украина всего-лишь фишка в игре, а для того что-б стать игроком - ей надо быть в союзе (в той или иной форме) с РФ. Для всех остальных - США, ЕС - Украина фишка. А для нас - соседи по коммуналке :)
     
  11. garynn

    garynn Well-Known Member

    Joined:
    Nov 20, 2002
    Messages:
    2,137
    Location:
    St-Petersburg
    спасибо.
    но про фашистов пока два мнения. -vag-- видел, ты и кум не видели.
    тогда уточняющий вопрос - их вообще не было или они не афишировали свои взгляды? или они появились буквально перед началом "горячего"?
    (ты не подумай, я не докапываюсь - просто спрашиваю - чтобы картина складывалась)
     
  12. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Неужели непонятно, что ни СССР ни любая советская организация не участвовала в преступлениях, организованных фашистами?
    Правда непонятно? А похоже да, непонятно, ибо ты в формулировке Трибунала не можешь разобраться без бутылки.
    Неужто не заметил что формулировка преступности СС, ОУН-УПА и т.д. очень жесткая. Никакого особого смягчения там нет.
    Разница между требованием объединенной обвинительной стороны, и окончательной формулировки Трибунала, микроскопическая.
    Ведь все просто.
    Трибунал избежал обвинения реально невиновных людей скопом.
    Касаемо СС и ОУН-УПА:
    1. так как призыв в эти организации был добровольным, значит отмазка про "мобилизацию, когда человек не мог отказаться" отпадает.
    2. Сколько человек, вступивших в эти организации на добровольной основе, не знали что эти организации преступления против мирных граждан?
    Оппа....вот и вся "мягкости приговора" накрывается медным тазом.
    В обвинительной формулировке четко сказано, что если человек знал о преступлениях, совершаемых этими организациями, и однако все равно вступил в них, то является преступником сразу, даже не совершая ни одного преступления лично.
    Второй момент: предположим человек не знал о преступлениях, совершаемых этими организациями(сомнительный момент, но все же..), и вступил в них находясь в неведении. В данном случае он не является преступников. Но! Один момент - а когда узнал что эти организации творят безпередел, то какие действия он совершил? Он прекратил участие в этих воинских подразделения этих организаций, или остался в них? Если остался, то является преступником, даже не участвуя в преступлениях лично.
    Итак, какая формулировка лучше - та которую требовало Объединенное обвинение, или к которой в итоге пришел Трибунал?
    Формулировка трибунала чуть-чуть мягче, но не более.
    -----------------------------
    Так что нефиг отмазывать бандеровщину, ОУН-УПА, СС и т.д.
     
  13. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,601
    Location:
    Российское Царство
    Спокойно, Игорь. Спокойно. Моя жена - правнучка кулака. И семейную историю, как прадед перестал быть кулаком она знает. Именно по принципу - "Колхоз дело добровольное - кто хочет вступает, кто не хочет - того расстреляем".

    То есть, были кулаки которые после раскулачивания трудились в тех же колхозах на общих правах. А были и те, кто "обрез за пазуху и в лес".
    Вот я про тех, вторых. А были и те, кто будучи натуральным "мироедом", либо на отметку минус два отправлялся, либо в Сибирь.

    В контексте - "кулак" есть хозяин-единоличник, не обязательно использующий наемный труд. Крепкий хозяин-индивидуалист, фермер.
    Которые в эпоху коллективизации и борьбы за "светлое будущее" с точки зрения сов.власти права на существование не имел.

    Доступно?
     
  14. garynn

    garynn Well-Known Member

    Joined:
    Nov 20, 2002
    Messages:
    2,137
    Location:
    St-Petersburg
    если не сложно - можешь рассказать? ато врядли сейчас можно найти чтот оне отквоченное "писателями" истории.
     
  15. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,601
    Location:
    Российское Царство
    Нет. Не путай кислое с мягким. Мы со штатами в космос летали, в самую что ни на есть холодную войну, и ничего.

    А по поводу сотрудничества с нацистами - лучше бы ты упомянул "Бранденбург", это было бы ближе к теме. Граждане и бывшие граждане РИ и СССР, прошедшие диверсионную подготовку.

    Вот эти - да, в полный рост аналог шухевичей и т.п.
     
  16. -kum--

    -kum-- Well-Known Member

    Joined:
    Jun 3, 2002
    Messages:
    11,592
    Location:
    Poltava, Ukraine
    А Ваг так и сказал, что видел фашистов?
     
  17. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    а летез стволы на майдан поставлял. Сам признался.
     
  18. low

    low Well-Known Member

    Joined:
    Apr 6, 2002
    Messages:
    2,226
    Location:
    Ukraine,GA , Lviv

    Где она формулировка ? Линк в студию ? !
     
  19. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,601
    Location:
    Российское Царство
    В случае с прадедом жены - второй случай кстати. Революция, "земля по едокам", то-се, а потом - херак! Коллективизация, мать ее...
    И что б не загреметь под фанфары - сдал все в колхоз, хоть матерился потом вспоминая всю эту хрень до конца жизни.

    зы жена поправила - прадед был середняк, не кулак. Просто земли было овердохрена - 7 девок и 1 сын, и пахать приходилось... ого-го.
     
  20. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Твои собратья по идеологическому прикрытию бандеровщины накидали кучу линков. Читай внимательно предыдущие посты.
    Или займись вопросом самостоятельно. Так будет лучше.