Исповедь системного администратора (многа букаф, мат)

Discussion in 'Off Topic' started by stalke, Aug 8, 2008.

  1. -ada--

    -ada-- FH Beta Tester

    Joined:
    Jan 23, 2002
    Messages:
    1,993
    Location:
    Tyumen, Russia
    А что ты имеешь в виду под "физически" и "логически"?
     
  2. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,722
    Location:
    Российское Царство
    грубо говоря - вместе с мусором оно ребилдится или как.

    упд. т.е. на оригинальном диске в файловой системе сектор/кластер отмечен как свободный, а непосредственно на ссд он засран. Т.е. перед записью его надо чистить. Так вот при ребилде контроллер копирует содержимое сектора/кластера с точки зрения накопителя или файловой системы. Я этого не знаю.
     
    Last edited: Mar 23, 2016
  3. -ada--

    -ada-- FH Beta Tester

    Joined:
    Jan 23, 2002
    Messages:
    1,993
    Location:
    Tyumen, Russia
    "Без мусора". SSD организованы не так, как обычные механические диски, соответственно, чтобы поддерживать обратную совместимость, они производят трансляцию Logical block addresses (LBA) в physical page numbers (PPN). Таким образом, контроллер даже не подозревает, что какой-то мусор есть.

    Вот эту книжку можешь почитать. Про SSD там довольно подробно написано (глава 5). И про организацию оперативной памяти, ну это если интересно :)

    PS. увидел "упд."
    Обычный дисковый контроллер про ФС ничего не знает, он работает уровнем ниже, с блоками устройства, подавая этому устройству команды. А у устройства (диска в нашем случае) свой микрокод, и как этот микрокод на команды контроллера среагирует - отдельный вопрос. Никакой мусор переноситься не будет.
     
    Last edited: Mar 23, 2016
  4. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,722
    Location:
    Российское Царство
    Да сижу уже, читаю умную статью с картинками... В смысле - перечитываю. Я когда-то про трим увидел, почитал, прикинул в уме, посмеялся и забыл.
     
  5. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,397
    Location:
    Russia
    Ну-ка, ну-ка. С этого места поподробней.
    Каким это боком трим не важная фича?
     
  6. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,722
    Location:
    Российское Царство
    Важная, но не настолько мега-критичная на мой взгляд.
     
  7. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,397
    Location:
    Russia
    Падение скорости в 2-3 раза со временем тебя не смущает? ;)
    Или у тебя диски будут в режиме Read Only пахать?
     
  8. tpak

    tpak Well-Known Member

    Joined:
    Mar 23, 2000
    Messages:
    15,504
    Location:
    Земля обетованная
    Что-то мне снова расхотелось дискутировать.
     
  9. tpak

    tpak Well-Known Member

    Joined:
    Mar 23, 2000
    Messages:
    15,504
    Location:
    Земля обетованная
    В целом согласен. В частности, это все таки какое-то общее мерило для расчета storage performance capacity.

    Две беды: износ и падение производительности. Если база OLAP, то не важно. Если OLTP, то критично. Хотя исходя из того, что там будет 1С, это точно не OLAP.
     
  10. joyb56

    joyb56 Well-Known Member

    Joined:
    May 28, 2001
    Messages:
    6,553
    Location:
    FarSouthWestSiBEER, Kursk
    Чистые транзакции:)
     
  11. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,722
    Location:
    Российское Царство
    Да я знаю Трак, ты умный. А я дурак. Все нормально.
     
  12. joyb56

    joyb56 Well-Known Member

    Joined:
    May 28, 2001
    Messages:
    6,553
    Location:
    FarSouthWestSiBEER, Kursk
    не... нехорошо быть адвокатом но я тебе аналогию скажу из фидо. ты из чайника превращаешься в кофейник.
    думай сам.
     
  13. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,722
    Location:
    Российское Царство
    А я и думаю :)
     
  14. tpak

    tpak Well-Known Member

    Joined:
    Mar 23, 2000
    Messages:
    15,504
    Location:
    Земля обетованная
    На записи, тем более мелкими блоками, даже с большим запасом и хорошими алгоритмами довольно быстро забьет все место, потом фрагментирует, а потом резко упадет скорость записи и начнут пилиться диски. Хотя, 3600 серии на 3 года должно при этой нагрузке хватить.
    Но если бы я собирал этот сетап, я бы поставил SAS6 или SAS12 диски в 10. Один SAS3 15К диск, может до 200 IOps выдать. На зеркале из двух 15К SAS12 сам видел до 800 IOps iostat, sqlite3 база в 60 миллионов записей, delete на таблицу в 48 млн записей.
     
    Last edited: Mar 24, 2016
  15. tpak

    tpak Well-Known Member

    Joined:
    Mar 23, 2000
    Messages:
    15,504
    Location:
    Земля обетованная
    Не особо много тех, у кого больше опыта с СХД и другими носителями.
    А ты вместо того, что бы прислушаться, ведешь себя как грушин.

    Оно мне надо?
     
  16. joyb56

    joyb56 Well-Known Member

    Joined:
    May 28, 2001
    Messages:
    6,553
    Location:
    FarSouthWestSiBEER, Kursk
    надо ради прикола скульного админа запросить скока у нас записей.. чиста информативно...

    А так, тыж видишь.. странности у Фаса... придумывание "архитектуры на коленке" и при этом 3,5 ляма на инфраструктуру AD на 100 юзеров насчитывает... чудны дела.
     
  17. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,722
    Location:
    Российское Царство
    Трак - я вижу только "фе..." с твоей стороны. И никакой конкретики.

    Что ты можешь предложить? Собрать массив из 15к механики?

    Что касабельно IOPS, да почем я знаю, сколько их там? Не мерил я их.

    По спецификации, винты (Intel S3510) имеют следующие параметры:

    Случайное чтение (участок 100%) 68000 IOPS
    Случайная запись (участок 100%) 15100 IOPS

    стоят в зеркале. контроллер - Adaptec 6508.

    Я не оспариваю твой опыт в части работы с системами хранения, но и ты его не абсолютизируй. Есть задача. Есть бюджет. Есть собственный опыт. Послушать знающих людей никогда не вредно, по этому по возможности задаются вопросы и толковые ответы принимаются к сведению.

    У тебя есть специфическая черта - т.н. "бенедектинская скромность". Это когда ты умный, а другие - дураки, особенно если они не разделяют твое мнение.

    Нес па? :)

    Есть что сказать - говори. Рекомендации, ссылки на материалы - все подойдет. А просто сказать "ты хуй и работа твоя - говно на улицах убирать, а не сеткой рулить...", ну... неконструктивно.
     
  18. tpak

    tpak Well-Known Member

    Joined:
    Mar 23, 2000
    Messages:
    15,504
    Location:
    Земля обетованная
    Это кстати каталог Bacula... :D
    48 лямов, это таблица с files.
    На одном из серверов 2.5 ляма файлов. Всего около 250 серверов.
    Вот и считай.

    Да ладно, чуваку поперло. Ну а не готов, так научится. Если перестанет себя самым умным считать.
     
  19. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,722
    Location:
    Российское Царство
    100 юзеров - это только 1С. Так около двух сотен (чуть больше).

    3.5 ляма - это на переход с разнокалиберного софта на единый, подгон оборудования до уровня "что б хотя бы не тормозило" и т.д.
     
  20. joyb56

    joyb56 Well-Known Member

    Joined:
    May 28, 2001
    Messages:
    6,553
    Location:
    FarSouthWestSiBEER, Kursk
    ну не знаю, у меня наверное попроще... мож если не files считать а просто записей.. у меня на основном боевом сейчас 336 миллионов записей и в основном логе 111 миллионов :) и примерно 60% на резервном.
    разрабы из одной базы сделали файловое хранилище документообороьа. там что-то около 5 миллионов записей...
    я прям в шоке, не думал что так много...