Авиация и время (исторический топик)

Discussion in 'Off Topic' started by hardy, Aug 15, 2016.

  1. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    7,615
    Location:
    Ukraine. Kiev
    По металлическому воздуховоду радиоволны спокойно добегут до лопаток, отразятся и побегут/полетят к приёмной антенне.
     
  2. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    6,322
    Location:
    Запорожье
    Все отражения внутри от стенок криволинейных поверхностей складываясь с разными непредсказуемыми фазами да по двум разным путям обеспечат свободное прохождение туда и обратно да еще для всего диапазона длин волн, уверен?
     
  3. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    7,615
    Location:
    Ukraine. Kiev
    Не исключаю такой высокой вероятности. Скорее даже "А пуркуа, б, и не па?".
    Воздуховоды гладкие (аэродинамика), металлические. Почему б радиоволнам не переотразиться от них туда и обратно?
    Ближайшая аналогия: отполировать воздуховоды до зеркала, поставить перед турбиной плоское зеркало, а потом посветить с носа фонариком. Отражённый свет же увидишь?
     
  4. -jaya-

    -jaya- Well-Known Member

    Joined:
    Jul 15, 2002
    Messages:
    10,105
    Location:
    Санкт-Петербург
    А воздуховоды резиновыми сделать?
     
  5. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,457
    alexzp праильно говорит.
    от себя добавлю, что есть такая штука как электродинамика, изучающая, в частности, распределение волн в волноводе.
    так как подавляющая масса авиационных РЛС работает на частотах 8-12 ггц, то максимальные потери расчитываются именно для этих частот
     
  6. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    22,995
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    Аналогии не всегда работают.
    Пример - прямоугольный волновод, который мы использовали для работы с ускорительными секциями. Размер... я точно не помню, но что-то порядка 2х1 см. Рабочая частота - 14 ГГц.
    Так вот, если кусок такого волновода прикрепить к генератору одним концом, а второй конец оставить открытым - то наружу из него ничего не вывалится, как будто бы он закрыт заглушкой. :) Хотя оптически оно просматривается насквозь. Просто фланец создаёт на данной частоте такое индуктивное сопротивление (импеданс), что все отлетает обратно. :)
     
    Relict, schuss, Estel and 3 others like this.
  7. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    6,322
    Location:
    Запорожье
    Не знаю, не уверен в аналогии и эффекте, должна быть симметрия конструкции, которой вроде нет. Основные способы избежать "лопаточного эффекта" вроде как (из читанного мной): переменное сечение воздуховода, его S-образность (то есть отсутствие прямой видимости лопаток), поглощающее покрытие стенок. Все это вполне за исключением покрытия уже есть в 21-ом. последнее - нанести.
     
  8. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    7,615
    Location:
    Ukraine. Kiev
    Вот в таком комплексе, именно с изогнутостью и поглощающим покрытием - 146% согласен.
    Т.е. излучение, переотражаясь от стенок воздуховода, добежит до поглощающего участка и в нём поглотится. Всё логично.
    Изогнутость и S-образность гарантируют отсутствие прямого пути прохождения отражённых радиоволн. Т.е. отражённые волны гарантированно попадут на поглощающие участки, где и превратятся в тепло. И не имеют ни малейшего шанса полететь по прямой и попасть в приёмную антенну.

    А вот при наличии "прямой видимости" от воздухозаборника до лопаток, часть радиоволн сможет пролететь до движка, отразиться от лопаток и вернуться наружу "во всей красе".
     
  9. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    22,995
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    И опять у тебя неправильное восприятие, извини. Распространение СВЧ радиоволн - довольно хитрая хрень. Волноводы могут иметь довольно запутанную траекторию, однако СВЧ по ним "течёт" свободно. Всё зависит от геометрии волновода (а воздухозаборник тоже в данном приближении волновод), размеров и всё такое, а также от длины волны излучения. Распространение оптики тоже так работает почти, но на других линейных размерах, оптоволокно - это по сути аналог волновода для оптики. ;)
     
  10. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,457
    не может:)
     
  11. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    7,615
    Location:
    Ukraine. Kiev
    Я не силён в физике радиочастот, но то, что мне представляется на основе послушанного институтского:
    НАЗ волноводы, их ширина, они не просто так. От практиков радиолокации пару раз слышал, что оптимальное сечение волновода - равно или двухкратно длине волны. Т.е. одного порядка величины, даже не порядка, а отличаются кратно, но не на порядок. Именно для минимизации импеданса.
    И именно на таком соотношении размеров щели в препятствии и длины волны возникают эффекты интерференции, "запирающие" открытый, вроде бы, волновод.

    А сечение каналов воздухозабрника на порядок-полтора отличаются от длин волн РЛС (именно 1-3 см). И похоже, что в воздуховодах явления интерференции вряд ли возникнут, волна просто будет переотражаться, как от параллельных металлических стенок.

    ИМХО
     
  12. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    22,995
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    Может да, а может нет... Это нужно считать ;) Я к тому, что нельзя просто так поглядеть глазом и с уверенностью заявить, что прохождение будет/не будет :)
     
    -tyt-- likes this.
  13. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    7,615
    Location:
    Ukraine. Kiev
    Я уже написал, что по моему ИМХУ сечение воздуховодов не подходит для восприятия его в кач. волновода для частот РЛС, оно слишком большое.

    О, вспомнил!
    НЯП у F-117 входные отверстия воздуханов были забраны плоскими решётками с ячейкой меньше, чем длина волны РЛС. Чем достигался эффект "плоского зеркала": падающая на воздухан волна отражалась в сторону от приёмника, в воздуховод и к турбине не попадала. А воздух проходил сквозь ячейки решётки.
    Да, теряли в сопротивлении воздуха о решётку, зато выигрывали в радиозаметности.
     
    Stardust likes this.
  14. Estel

    Estel Well-Known Member

    Joined:
    Feb 16, 2000
    Messages:
    7,291
    Увы. Не держат скачков температуры и нагрузки.
     
  15. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,103
    Location:
    Omsk
  16. LostCluster

    LostCluster Well-Known Member

    Joined:
    Jan 24, 2002
    Messages:
    12,448
    Location:
    Russia
  17. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    7,615
    Location:
    Ukraine. Kiev
    Транспортники и УТС немного снизили градус опасности маршрута
     
  18. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    7,615
    Location:
    Ukraine. Kiev
    "Радар" Первой Мировой:
    [​IMG]
    К дню "работников" ПВО пригодится...
     
    Flk, Siddha and Stardust like this.
  19. -jaya-

    -jaya- Well-Known Member

    Joined:
    Jul 15, 2002
    Messages:
    10,105
    Location:
    Санкт-Петербург
    Погугли ЗТ-5.

    Этот маленький радар а там покруче... с высотным определителем :)
     
    -tyt-- likes this.
  20. Flk

    Flk Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2002
    Messages:
    17,074
    Location:
    Izhevsk
    Когда-то читал, что в операторы набирали музыкантов :)