Анонс DSC "Горячие Скалы 2.0"

Discussion in 'Off Topic' started by falcon, Nov 18, 2009.

  1. phone-

    phone- Well-Known Member

    Joined:
    May 31, 2001
    Messages:
    9,145
    Location:
    SPB-MSK
    Да не стояли 21-е на вооружении в частях ПВО.
    Единичные экземпляры - возможно. Но массово - нет. 21-й разрабатывался по ТЗ исребителя. По земле работал по бедности, поскольку тогдашняя концепция не предусматривала наличия штурмовой авиации. В 56-м штурмовую авиацию вообще расформировали.
     
  2. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    34,100
    Location:
    Russia
    http://www.youtube.com/watch?v=zVNf8Fqc-Dc

    Ы?

    Ну и Вьетнам, опять-же. Египет.
    Там 21й был таки - ПВО.

    Вон даже в Сербии недавно и то 21й - ПВО.

    В самом СССР может и не так распространено было (тут я не в курсе, поверю на слово), но одно другого не отрицает же...

    P.S.
     
    Last edited: Jul 17, 2012
  3. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    14,465
    Location:
    Город русских моряков
    Все-таки были отдельные случаи использования 21ых в ПВО СССР.
    http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php/topic,47.105.html
    Но конечно перехватчиком он был, в узком смысле.
    Бомберы скажем массово отстреливать по наводке с земли, это да.
    Как во Вьетнаме к примеру.
     
    Last edited: Jul 17, 2012
  4. phone-

    phone- Well-Known Member

    Joined:
    May 31, 2001
    Messages:
    9,145
    Location:
    SPB-MSK
    Ну так он был истребителем:) Истребитель можно испольховать и в ПВО, с этим никто не спорит. А 21-й по моему был единственный самолет поставлявшийся на экспорт. 25-й начали поставлять после предательства Беленко.
     
  5. phone-

    phone- Well-Known Member

    Joined:
    May 31, 2001
    Messages:
    9,145
    Location:
    SPB-MSK
    Ну так использовагние и разработка - это таки разные вещи. 21-й разрабатывался как чистый истребитель.
     
  6. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    42,835
    Что такое "чистый истребитель"? :shuffle:
    а какой нечистый? А перехватчик это как или куда?:dura:
     
  7. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    34,100
    Location:
    Russia
    Изначально - да.
    Но жизнь внесла коррективы в доктрину и его доработали.

    Ты же написал что он ваще никаким боком не перехватчик и не использовался ПВО.
     
    Last edited: Jul 17, 2012
  8. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    14,465
    Location:
    Город русских моряков
    Можно сказать что он перехватчик военного времени. А для мирных условий он заменялся гораздо более подходящими "специальными" перехватчиками и мог попадать в ПВО только волей случая.
     
  9. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    42,921
    Location:
    Omsk
    Если вернуться к самому началу спора, то речь шла о посадке на высокой скорости и явно малой подъемной способности крыла. тогда я сказал, что он по конфигурации крыла - явный перехватчик. То есть скоростной и высотный, даже и в ущерб маневренности, с высокой удельной нагрузкой на крыло. Сказал без всякой задней мысли, просто потому, что такое крыло диктует свои условия эксплуатации.
    Да, пусть даже и разрабатывался МиГ-21 как фронтовой бомбардировщик, а Су-9/11 - как перехватчик, но если не вдаваться в оснащение бортовой электроникой и локаторами, найдете семь отличий!?

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  10. -flank

    -flank Well-Known Member

    Joined:
    Sep 18, 2002
    Messages:
    10,380
    Location:
    Russia, Cheboksary
    Но Ф-5, с его крылышками перекручивает МиГ, что показали испытания трофейного Ф-5
     
  11. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    42,921
    Location:
    Omsk
    Фланк, у Ф-5 крыло не дельта, а трапеция:

    [​IMG]

    Плюс два движка при максимально облегченной конструкции.
     
  12. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    42,921
    Location:
    Omsk
    Вот Мираж - это да...
     
  13. -flank

    -flank Well-Known Member

    Joined:
    Sep 18, 2002
    Messages:
    10,380
    Location:
    Russia, Cheboksary
    только наши считали по ТТХ - МиГ должен бить только в путь, на практике вышло иначе

    а у миражей вообще безхвостки :)
     
  14. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    14,465
    Location:
    Город русских моряков
    Так "концепция поменялась" :)
    Предполагалось что бои будут на "большом сверхзвуке" идти, Ф-104, Ф-4.
    А Ф-5 делали то на экспорт:)
    Остальное наросло по ходу пьесы, и сдув пограничного слоя на ф-104 и МиГ-21. И Тактика БВБ в которой на некоторых режимах 21ый перекручивал миража.
    Да и пушки встроенные появились.
    Перехватчики изначально создавались под комплекс вооружения и рлс.
    И только волей случая и проблем с разработкой мощной РЛС и ракеты у СУ-9 и МиГ-21 оказался одинаковый локатор :)
    Но завязка с наземной аппаратурой наведения лучше у Су-9 , высотность лучше у Су-9, дальность выше, скорость даже выше.
    Насчет отличий , разная взлетная масса. Прехватчик закладывался на более тяжелую рлс и 4 ракеты, при этом должен был сохранять с ними скороподъёмность и скорость на потолке пмсм.
    upd
    Изначально МиГ-21 все-таки нес только к-13 и "всепогодным" перехватчиком он стал на 2 года позже Су-9
     
    Last edited: Jul 18, 2012
  15. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    7,615
    Location:
    Ukraine. Kiev
    ЕМНИП перекручивал именно за счет механизации крыла, ЕМНИП предкрылки и закрылки выдвигались в позицию "маневренного крыла".
     
  16. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Нда, но при этом терял скорость и МИГ-21 мог его бумзумить.
     
  17. -flank

    -flank Well-Known Member

    Joined:
    Sep 18, 2002
    Messages:
    10,380
    Location:
    Russia, Cheboksary
    наши летчики, проводили учебные бои

     
  18. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    42,921
    Location:
    Omsk




    :turret:
     
    Last edited: Jul 30, 2012
  19. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    21,160
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    А чтойта за магический захват у них на всем?
     
  20. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    42,921
    Location:
    Omsk
    Похоже на дальномер лазерный. В левом нижнем углу выдается информация - тип цели и дальность, тоже не понятно откуда берется.