Re: "Борцам за идею" посвящается Да не ты, не ты. Смысла нет, особенно с тобой. О вкусах не спорят! Читаем еще раз внимательней. Ага, то есть в РФ переходный этап ко второму варианту? Или ты не дописал вторую сторону Второго варианта? Мы имеем одного рулезного индивида на 10 бракованных? Коммунисты хотя бы хотели большинство сделать рулезными, а у Второго варианта сколько в планах? Не красиво делаете товагищ, в однос случае указываете переходный этап, во втором конечный результат, к которому стремятся. В результате получаем активного умного индивида, не зациклинного на удовлетворении собственных потребностей, с заложенными качествами "американского героя". В результате получаем 10% активного умного населения, а 90% человечества "абсолютные потребители", умеющие только вопить, что им опять отключили подачу пива и сколько это будет продолжаться. Теперь, что представляет собой твой лозунг выживает сильнейший. Полной свободы ты не сможешь обеспечить, то есть будут установлены правила-законы. Кем они будут установлены? Одним из жителей джунглей? Если есть правила, установленные человеком/государством, то ты не сможешь создать равные условия для всех участников игры на выживание. Использование государства для получения дополнительных преимуществ не будет являться одним из показателей силы, так как нельзя создать одинаковые условия доступа для всех к этому инструменту. Так что в результате, у тебя получится нечто, смыслом жизни которого является лозунг "задави ближнего своего". Конечно оно будет активно и возможно даже умно, только вот в какую сторону у него будет повернут крыша? Сейчас у нас есть большой класс "юристы", задача которых сводится только к тому, чтобы помагать участникам гонки на выживания драться друг с другом. Что дальше? Прогресс запада в этом деле на лицо, суды, суды, суды. Да как минимум есть еще законы экономики, национальной безопасности, политики. Не твое дело пацак! Вот и договорились. Влияние, ну хотя бы в ограничении общества от "вредных" или "опасных" привычек или желаний.
Re: "Борцам за идею" посвящается Поправка: статья о руководящей и направляющей роли партии в Сталинской конституции отсутствовала. А так - всё правильно. Обязательно госплан, монополия внешторга, один госбанк и цензура. И закрытие границ от шпионов и вредителей.
Re: "Борцам за идею" посвящается В Сталинской конституции и про закон всемирного тяготения ничего не говорилось но от этого он не переставал действовать на территории СССР. Это я к тому что можно иметь самые хорошие законы или заповеди и при это совершенно спокойно совершать нехорошие поступки при этом их ненарушая во всяком случае формально. Аналогично если посмотреть в Новый Завет то ни про какую инквизицию там и слова нету ...
Re: "Борцам за идею" посвящается Нет. В смысле в таких спорах истина не родится, а утонет. Они и целей таких себе не ставят. Ни истину найти, ни переубедить собеседника. Все зафлудят и разойдутся каждый при своих. Так сказать, "кто прав, кто не прав - это вопрос философский"
Re: "Борцам за идею" посвящается Ты утрируешь. Обратил бы больше внимания на последнюю строку, а не на первую
Re: "Борцам за идею" посвящается Именно так, с одной поправкой. Дискуссии под пиво обычно более плодотворны.
Re: "Борцам за идею" посвящается Спор есть не что иное как обучение, истина вторична, пусть никто никому ничего не докажет, но каждый из спорщиков получит дополнительную информацию к размышлению, которая в любом случае будет влиять на его дальнейшие мысли. В споре учатся смотреть на вещи с разных сторон. Не так важен итог спора, как сам процесс - процесс размышления над темой. Если кто-то видит в споре только вино или читает только результат, сам себе злобный Буратина.
Re: "Борцам за идею" посвящается UP - ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!! ЗЫ между прочем, в Aviation / WWII / Military History я всегда это говорил!!!
Re: "Борцам за идею" посвящается >Да не ты, не ты Ну и нефиг >О вкусах не спорят! Угу, я предлагал хлор, ты предлагал Град, какая разница >Читаем еще раз внимательней Именно, и знаки припинания и скобки смотри >Ага, то есть в РФ переходный этап ко второму варианту? Не, СССР работал по первому варианту, РФ работает по второму, этот процесс цикличен, слушай я там все русским языком написал! >Коммунисты хотя бы хотели большинство сделать рулезными Это единственный альтернативный вариант. Менее альтернативные ? идеальная монархия где рулезный только 1 человек, еще менее альтернативные ? предложены всяческими Белыми Братствами где один рулезнее другого и все с голыми жопами. >Мы имеем одного рулезного индивида на 10 бракованных? Да, примерно так, условие рулезности по новым меркам ? зарплата более 1000, ну думаю процента 3-5 населения так получают, но в глубинке рулезность может быть в районе 500. Вопщем гдето так? >а у Второго варианта сколько в планах? Это высчитывается, состояние экономики на производительность на количество населения, коротче, сколько лохов нужно чтобы прокормить одного олигарха, в таком плане. >Не красиво делаете товагищ Поколения сменяются, суть окончанием процесса может быть только его смена на другой. >В результате получаем активного умного индивида, не зациклинного на удовлетворении собственных потребностей, с заложенными качествами "американского героя". Нет, в идеале, в результате, имеем мощного хлопца, честного, здорового, умного, культурного и прочая и прочая. Но сталкиваясь с альтернативной формой существования он не выживет, он не умеет врать, не умеет распознать ложь, не умеет драться до упора, не понимает смысл добивания лежачего, не умеет противостоять настоящему прессингу, и если он значительно превосходит по ТТХ «лоха» из того мира, то нарвавшись на «успешного» из противоположного лагеря, он нарвется на волчару закаленного в схватках за место под солнцем, с равным образованием, равным интеллектом, равным уровнем развития, который уделает его как Бог черепаху, в большинстве форм соревнования. У Стругацких об этом ? Обитаемый остров, очень неплохой пример именно для данной части спора. (В реале его шлепнули бы конечно, но ДМ попался добрый ) >В результате получаем 10% активного умного населения, а 90% человечества "абсолютные потребители", умеющие только вопить, что им опять отключили подачу пива и сколько это будет продолжаться. Примерно так, 10-20-30%, зависит от условий, пример ? США >Теперь, что представляет собой твой лозунг выживает сильнейший. Это не совсем мой лозунг >Полной свободы ты не сможешь обеспечить И не собираюсь >ты не сможешь создать равные условия для всех участников игры на выживание. Нафига мне это нада а? >которого является лозунг "задави ближнего своего". Конечно оно будет активно и возможно даже умно, только вот в какую сторону у него будет повернут крыша? >Да как минимум есть еще законы экономики, национальной безопасности, политики Если ты оставляешь моему персонажу право на ум, то возьми да подумай Они будут давить не ближних, а только тех кто им мешает, они будут сбиваться в группы ? ибо группа ? сильнее, они будут учить английский и читать Шекспира ? это развивает и в случае наличия свободного времени - ибо это красиво, у них будут совершенно нормальная жизнь и совершенно нормальные друзья, с нашей точки зрения они нисколько не походят на монстров или франкенштейнов, ибо мы собственно они и есть А юристы, будут писать законы для более сильных, которые под собой будут объединять не успешных индивидумов, а уже группы этих индивидумов, в еще большие группы, которые будут еще сильнее, внутри которых нужно регулировать различные вопросы, вот тебе твоя экономика и политика, и в основе всего этого ? естественный отбор, выживание сильнейшего? >Не твое дело пацак! Гы гы гы >Вот и договорились Да Аллаха ради
Re: "Борцам за идею" посвящается Значить цензура есть, её не может не быть. А на счет путей развития человечества - мало данных для анализа, Второй вариант вполне может в итоге стать Первым вариантом. У любого варианта есть сильные и слабые стороны, для разных людей эти стороны имеют разный приоритет, поэтому они могут являются поклонниками того или иного варианта. На приоритет влияют много изменяющихся факторов, поэтому колебания между Первым и Вторым вариантом - это есть то, что мы имеем в мире. А крайние варианты уже не выдержали испытание.
Re: "Борцам за идею" посвящается По поводу выживаемости, что то вспомнился "Бойцовский клуб" до чего людей однако дезинфицированая жизнь доводит их бы Сталинского образца ... "И печаль отступит и тоска пройдет"
Re: "Борцам за идею" посвящается Объяснять... Пока они сами не поймут, что для них хорошо и что не очень, объяснялки не помогут.
