Вера, религия и люди

Discussion in 'Off Topic' started by -andy-, Mar 30, 2015.

  1. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,317
    Location:
    Russia
    Сылку на эксперимент дашь?

    А вообще у каждого события может быть больше одного непротиворечивого объяснения.
     
  2. -andy-

    -andy- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    8,871
    Location:
    St.Petersburg
    Экспериментами же. Тем же доплеровским эффектом. Движущийся передатчик радиоволн излучает одну частоту (которая является количеством колебаний в единицу времени), а приемник меряет другую. Если передатчик излучил, скажем 100 колебаний в свою секунду, а приемник принял эти 100 колебаний за свою половину секунды, значит у передатчика и приемника секунды разные.
     
  3. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,317
    Location:
    Russia
    Но это же неверный вывод.
    Число колебаний в приемнике другое только из-за разницы в скоростях.
    Допплеровский эффект есть и у звука на околозвуковых скоростях но никто не говорит об искажении времени в данном случае.
     
    Last edited: Apr 15, 2015
  4. LostCluster

    LostCluster Well-Known Member

    Joined:
    Jan 24, 2002
    Messages:
    12,448
    Location:
    Russia
    Эк куда вас унесло :)
     
  5. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,317
    Location:
    Russia
    Когда нельзя упростить - поправляй.
    Зато всегда можно усложнить простое. А это гораздо хуже ибо намеренно контрпродуктивно.
     
  6. soomnvR

    soomnvR Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2010
    Messages:
    9,931
    Location:
    somewhere :)
    В чём поправлять? И что поправлять?
    Как упростить теорию ядерной реакции?:dunno:
     
  7. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,317
    Location:
    Russia
    [​IMG]
     
  8. -andy-

    -andy- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    8,871
    Location:
    St.Petersburg
    Да, это я не доработал. Там надо еще предсказания обоих теорий с экспериментом сравнивать. Вот тут проще доказывается.
     
  9. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,317
    Location:
    Russia
    В каком месте там доказательство?
    Я не нашел, кроме упомянаний о неких натурных измерениях на атомарном уровне.
     
  10. -andy-

    -andy- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    8,871
    Location:
    St.Petersburg
    Вот тут: "Замедление времени и инвариантность скорости света", где "световые" часы рассматриваются.
     
  11. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,317
    Location:
    Russia
    Что-то я не пойму как увеличение расстояния между набоюдателем и зеркалами может говорить о замедлении течения времени в системе зеркал?

    Либо я чего-то не понял, либо это наглая грубая подмена понятий.

    А посему при удалении обьекта на субсветовых скоростях часы на нем отставать не будут, а всего-лишь будут запаздывать излучения с него.
     
    Last edited: Apr 15, 2015
  12. -andy-

    -andy- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    8,871
    Location:
    St.Petersburg
    Там не в этом дело, а в постоянстве скорости света. Смотри, есть два события:

    1) уход света от верхнего зеркала
    2) попадание в нижнее

    Если мерять интервал времени между ними в системе отсчета, связанной с зеркалами, то получится (свет движется строго вниз):

    (1) dt_mirrors = L/c

    А если в системе отсчета, где зеркала движутся направо, то здесь свет движется по гипотенузе некоторого треугольника, пока не попадет в нижнее зеркало. Ну если мы один и тот же физический процесс наблюдаем, то должен попасть! На самом деле, для качественно вывода этого хватает. Скорость и там и там одна и та же, а расстояния разные (длина гипотенузы больше чем любой катет). Значит - разный интервал времени. А если формулы писать то

    (2) dt_moving = sqrt(L^2+(v*dt_moving)^2)/c

    откуда

    (3) dt_moving = L/sqrt(c^2-v^2)

    Эта формула элементарно преобразуется у виду

    (4) dt_moving = 1/sqrt(1-(v/c)^2) * L/c

    и после подстановки (1) окончательно получаем:

    (5) dt_moving = dt_mirror/sqrt(1-(v/c)^2)

    Итого, в разных системах отсчета, интервал времени между одними и теми же событиями разный. В системе, где зеркала движутся, он больше чем в системе, где они неподвижны.
     
  13. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,411
    Location:
    Tomsk, Russia
    (andy поправил себя насчёт допплера)
     
    Last edited: Apr 16, 2015
  14. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,411
    Location:
    Tomsk, Russia
    Это верно только для тех фотонов, которые летят строго перпендикулярно движению зеркал :)

    В таком рассмотрении, фотоны, которые летят "назад", доберутся до цели за доли того времени, что понадобятся "перпендикулярным" фотонам. Но мы ведь не говорим, что дял фотонов, летящих назад, время ускоряется на летящем объекте?
    :)
     
  15. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,208
    Location:
    Krasnoyarsk
    Признать статуи объектами культурного наследия и выебать "спецназовцев"
     
  16. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,411
    Location:
    Tomsk, Russia
    т.е. часы в центре Земли идут медленнее, чем стоячие на поверхности?
    и на сколько секунд "отставание времени" за 5 млрд лет накопилось?
     
  17. soomnvR

    soomnvR Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2010
    Messages:
    9,931
    Location:
    somewhere :)
  18. joyb56

    joyb56 Well-Known Member

    Joined:
    May 28, 2001
    Messages:
    6,553
    Location:
    FarSouthWestSiBEER, Kursk
    Е=mc^2

    сильно упрощено?
     
  19. joyb56

    joyb56 Well-Known Member

    Joined:
    May 28, 2001
    Messages:
    6,553
    Location:
    FarSouthWestSiBEER, Kursk
    доплеровсеий эффект есть у звука на любых скростях.
    Попроси малыша пробежать мимо тебя с воплем...
     
  20. soomnvR

    soomnvR Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2010
    Messages:
    9,931
    Location:
    somewhere :)
    В целом - ДА.
    Но это - редкий случай.