Вера, религия и люди

Discussion in 'Off Topic' started by -andy-, Mar 30, 2015.

  1. soomnvR

    soomnvR Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2010
    Messages:
    9,931
    Location:
    somewhere :)
    Про православие, феншуй и ПЖ :)
    советую прочесть целиком;)
     
  2. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,396
    Location:
    Russia
    Почему измерение пройденного светом пути происходит относительно некого наблюдателя, а не относительно самих зеркал? Это же бесмысленно для измерения хода времени.

    Это уже изучение не хода времени, а траектории полета фотонов. Что совсем другое. ИМХО тут произошла подмена понятий.

    Относительно друг друга зеркала стоят на месте и никакой гипотенузы между ними (или рядом находящимся наблюдателем) нет, даже если они двигаются со сколь угодно высокой скоростью относительно каких-то там еще предметов.

    То, что относительно сторонних наблюдателей зеркала движуться никак на ход часов ни в системе, ни у сторонних наблюдатей не повлияет.

    Показывать они будут одно и тоже. Другое дело, что чем больше расстояние между ними и выше скорость удаления - тем больше будет взаимно запаздывать передача их показаний. И чем медленнее выбраный для передачи медиум, тем будет запаздывать еще более, а то и вообще не дойдет.

    Но сути событий это не меняет. Фактически они происходят один раз, не смотря на то что их изображение нельзя увидеть везде одновременно.

    Я утверждаю что изначально один раз синхронизированные шкалы времени остануться синъронизированными везде, и в этом можно будет убедиться когда сторонний наблюдатель так или иначе снова встретиться с зеркалами.

    Все абсолютно тоже самое происходит и со звуковыми волнами, и вообще с любыми физическими объектами движущися по подобной кинематической схеме.
    Эти формулы имхо релевантны только для расчета задержки прихода сигнала, да и то только в случае скоростей объектов ниже скорости света и только при движении от наблюдателя.

    Кроме того, я пологаю корректным ожидать что изменение состояний объекта можно увидеть быстрей если он летит к тебе чем если он летит от тебя (из-за сложения скорости фотонов с собственной скоростью объекта).

    Обратное бы подразумевало бы что скорость фотонов одинакова относительно вообще любого другого объекта, что есть адская ересь.

    P.S. Где я не прав?
     
    Last edited: Apr 16, 2015
  3. joyb56

    joyb56 Well-Known Member

    Joined:
    May 28, 2001
    Messages:
    6,553
    Location:
    FarSouthWestSiBEER, Kursk
    хренасе ДА! Ваще-то краеугольный камень всей физики, а тебе - упрощено... Софист бл....
     
  4. -andy-

    -andy- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    8,871
    Location:
    St.Petersburg
    А в какой системе отсчета меряем расстояние, там и время и скорость. Все честно. Оба раза в разных системах отсчета. Почему нельзя? Абстрактно, отвлекаясь от конкретного мысленного эксперимента.

    Это имеет смысл для сравнения хода времени в разных системах отсчета.

    Что с твоей точки зрения есть "изучение хода времени"? С физической это как раз сравнение длительности временного промежутка между одними и теми же событиями, измеренного в разных системах отсчета. Попросту относительной скорости хода часов, меряющих время в одних и тех же единицах.

    В каждой системе отсчета разбросали везде часы и синхронизовали их. Потом меряем время запуска, время прихода (по "локальным" часам) и находим разность. Одновременно в другой системе. - опс., а они различаются (почему - скорость света одна и та же, а путь разный). Т.е. оказывается, что часы, неподвижные в одной системе отсчета, отстают от часов, неподвижных в другой. Именно это и называется в физике разной скоростью течения времени в движущихся относительно друг друга системах отсчета.

    Нет, но, похоже, мы по разному понимаем, что такое скорость течения времени. Мое (физическое) выше. А какое твое?

    Да, конечно, все инерциальные системы отсчета равноправны, все физические законы в них одинаковы. Но это никак не противоречит экспериментальным данным (я помню какие-то атомные сверхточные часы на орбите долго крутили и их показания "уехали" строго в соотвтетствиии с СТО) что часы наблюдателей в системе, где зеркала движутся, идут быстрее, чем часы в системе, где зеркала неподвижны. Два одних и тех же события (причина и следствие) а время между ними разное у разных наблюдателей.

    Вот что было пропущено в Википедии и не пропущено в других источниках, так это то, что я назвал разбрасыванием часов по системе отсчета и их синхронизацией. После этого можно сравнивать времена событий, произошедших в разных пространственных точках. Как где событие произошло, фиксируем время на (неподвижных) часах в этой же точке. Потом можно с бумажкой перейти в другое место. Часы пусть на месте остаются. Извини, я это тоже пропустил - но это настолько очевидный шаг...

    И снова встретиться с зеркалами невозможно, оставаясь в рамках СТО, которая справедлива только в инерциальных системах отсчета. См. так называемый "парадокс" близнецов, который и возник из-за этого непонимания.

    Ну, я тебе естественно, самый простой случай продемонстрировал. А преобразования Лоренца в общем виде описывают произвольные направления относительных скоростей разных систем отсчета. И нет физических объектов, движущихся быстрее света. Ну вот так интересно мир устроен. Если в одной системе отсчета тело движется медленнее скорости света, то это утверждение справедливо и для всех остальных инерциальных систем отсчета, двигающихся медленнее скорости света относительно "исходной". Такое вот афинное пространство.
     
  5. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,396
    Location:
    Russia
    Если принять это за основу, то невозможно встретиться и с собственным стулом, если отойти от него на 10 шагов и вернуться.
    А если ты его таки видишь - это уже немного(?!) не твой стул. %)
    Почему?
    Потому что закон подразумевает что он справедлив для любой скорости, а для околосветовых влияние искажений просто на порядки заметнее.

    Да что стул - вообще все вокруг это фикция и бесконечный набор парралельных реальностей! :@prayer:

    А всё это уже трава похлеще дианетики и сайентологии.
     
    Last edited: Apr 16, 2015
  6. -andy-

    -andy- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    8,871
    Location:
    St.Petersburg
    Нет. Ты, возможно удивишься, но если самолет движется с большой, но дозвуковой скоростью, то звук от источника на конце одного крыла (по внешнему воздуху) до конца другого крыла будет идти со скоростью, меньшей скорости звука в неподвижной среде. В отличие от света. Представь себе микровзрыв на конце левого крыла. Звук будет иметь сферическую форму с центром в неподвижной точке воздуха, совпадающей с концом левого крыла в момент взрыва. А теперь смотри, самолет летит вперед, а сфера расширяется со скоростью звука. И чтобы эта сфера "догнала" конец правого крыла, нужно больше времени, чем L/c, где L - размах крыльев, а с - скорость звука. Тут есть неподвижная среда, относительно которой распространяется звук. Со светом - все не так.

    Вот не складывается/вычитается скорость фотона с собственной скоростью объекта/источника. Экспериментальный факт.

    Ересь. Адская. Привыкай. Или начни пользоваться преобразованиями Лоренца, вместо Галилеевых, чтобы все встало на свои места.


    ;)
     
  7. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,396
    Location:
    Russia
    Очень интересно почитать подробности про это.
    Особенно был ли подобный эксперимент повторен и подтвержден независимыми участниками.

    Но почему? Не понятно.
    В конце концов зеркала движуться относительно бесконечного кол-ва объектов одновременно, причем с разнонаправленными векторами.
     
    Last edited: Apr 16, 2015
  8. -andy-

    -andy- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    8,871
    Location:
    St.Petersburg
    Вернуться можно, но пользоваться результатами специальной теории относительности с осторожностью, четко понимая, какая из двух систем отстчета была более инерциальной вс время.

    См. Эксперимент Хафеле — Китинга
     
  9. -andy-

    -andy- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    8,871
    Location:
    St.Petersburg
  10. -andy-

    -andy- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    8,871
    Location:
    St.Petersburg
    Просто одновременные события в одной системе отсчета оказываются неодновременными в других (еще раз, речь строго об инерциальных системах отсчета).
     
  11. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,396
    Location:
    Russia
    В общем и тут требуется принять все на веру.
    Обычному человеку подобные утверждения качественно проверить не представляется возможным.

    А ты говоришь наука не новая религия. :)
     
    Last edited: Apr 17, 2015
  12. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,396
    Location:
    Russia
    Не удивлюсь. Это влияние набегающего потока воздуха.
    Тут все понятно и логично, в отличие от глюков СТО/ОТО со светом.
     
    Last edited: Apr 16, 2015
  13. Stefan

    Stefan FH Beta Tester

    Joined:
    Feb 14, 2001
    Messages:
    22,275
    Location:
    Пивбар
  14. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,396
    Location:
    Russia
    Интересно какая методика используется при расчете коэффициента инерциальности. :)
    Хотя боюсь тут уже будет полный вынос мозга.

    Интересно. Помню, уже читал про это.
     
    Last edited: Apr 16, 2015
  15. -andy-

    -andy- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    8,871
    Location:
    St.Petersburg
    Ну, я инвариантность законов Максвелла относительно преобразований Лоренца в 10-м классе проверил сам. На бумажке - тогда всяких программ типа Mathematica и Maple не было. Там ведь не только вид уравнений сохраняется, но еще и электрические и магнитные поля друг в друга превращаются. Мне хватило.

    И не религия, потому что все подобные эксперименты ставились в первую очередь в надежде, что результат опровергнет предсказания СТО и ОТО. На самом деле, этого очень хочется, а иначе сидеть человечеству в Солнечной системе, как в клетке.
     
  16. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,396
    Location:
    Russia
    Ну ты и не обычный человек, а клирик от науки. :)
     
    Last edited: Apr 16, 2015
  17. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,801
    хуяссе ..скока пафоса:zachot:
    человеству научицца надо срать, жрать и ибацца хотя бы на околоземной орбите
     
  18. -andy-

    -andy- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    8,871
    Location:
    St.Petersburg
    Да какой там. Обычный поп-расстрига :D
     
  19. soomnvR

    soomnvR Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2010
    Messages:
    9,931
    Location:
    somewhere :)
    Есть и вот такой взгляд
     
  20. soomnvR

    soomnvR Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2010
    Messages:
    9,931
    Location:
    somewhere :)
    Желающим поломать мосх над физикой
    Есть и вот такая штука;)