Даешь ТОД с прежней ФМ 109-х!

Discussion in 'Engineering Retrospective' started by falcon, Jan 10, 2004.

?

Вернуть прежнюю ФМ 109-х

  1. Давайте вернем и посмотрим

    24 vote(s)
    44.4%
  2. Не давайте, страшно!

    3 vote(s)
    5.6%
  3. Традиционно

    27 vote(s)
    50.0%
  1. bzdems

    bzdems Well-Known Member

    Joined:
    May 3, 2001
    Messages:
    10,144
    Location:
    msk, ru
    Re: Даешь ТОД с прежней ФМ 109-х!

    -trus-
     
  2. newtry

    newtry Well-Known Member

    Joined:
    Sep 23, 2002
    Messages:
    975
    Re: ????? ??? ? ??????? ?? 109-?!

    ?????? ?? ?????.

    ?? ???, ?? ??? ??? ???? ?????? ????, ???? ????.

    ?? ???? ????????. ????? ??????? ? ??????? ?????? ??? ? ?? ??????. ????????? ???? ??????? ????????????? ????, ??? ??? ??????, ???? ???????, ???? ?????, ?????????? ????????, ? ?? ????. ? ?? ?????? :D. ?? ???? ? ???, ??? ?????????? 1180 ?? ?????? ?? ???????. ???? ??? ????? ??????? ?? ??????. ???? ???? ??????? ?? ??? ????????, ?? ?????? ? ???????? ?????? ??? ?-40 ?????????? ?? ???????? ????? ??? ??????? ;).

    ?????? ???? ?????????, ???? ? ????? ???????? ??-61 ?????? ??????? - ? ?? ?????? ??, ?.?. ?? ?????? ? ???????? ???????? ???? ;).

    ?? ??????? ???????? ????????? ?????????? ?? ????? ? ????? ??????? ? ???????? ;) ?

    ? ? ?? ??????????, ?????? ???????????, ??? ?????? ?????????? ???????? ?? ?????. ???????? ???? ???? ? ???? ;).

    ??? ??? ?????????????.

    ??? ?? ?????? ? ????????? ?????? ????????. ? ??? ????????, ??? ?? ??? "? ????????" ??????. ???????, ????? ? ??????? ????? ? ?????? ?????????, ?? ?????? ??? ??? ???? ?????????...

    ??? ??????. ? ????????. ? ??? ?? ?? ????? ??????????? ? ????? ????????.

    ?? ?? ??????.
    ________
    Laguna Heights Condos Wong Amat
     
    Last edited: Sep 12, 2011
  3. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,085
    Location:
    Omsk
    Re: Даешь ТОД с прежней ФМ 109-х!

    Резюмирую: всех все устраивает. Зашибись, меняю аватар (а-ля Март, только не про Кобру, а про 109-й) и молча ностальгирую по прошлой славе Мессера. Буду внукам рассказывать про то, какой это был самолет, пока девелоперы не решили ввести реализм на FH :)

    PS: Все больше уважаю немцев. Как они смогли на ТАКОМ самолете заставить весь мир дрожать? Истинные вОины!
     
  4. Bobby

    Bobby Well-Known Member

    Joined:
    Oct 19, 2001
    Messages:
    9,755
    Location:
    Almaty, Kazakhstan
    Re: Даешь ТОД с прежней ФМ 109-х!

    falcon я тебе серьезно предложил, сходи к нам в вв2, и полетай там на 109.
    Проблема 109 в птичках не столько в модели, сколько в отсутствии облаков и включенных иконок.
     
  5. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,085
    Location:
    Omsk
    Re: Даешь ТОД с прежней ФМ 109-х!

    А конкретнее?
     
  6. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    14,937
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Re: Даешь ТОД с прежней ФМ 109-х!

    Куда надо вам или куда нужно всем ?;)

    Если почиатть отчет об исптыания Ла-7 то у нас не только проблемы с движком не решили. Потом почитать как на фронте летали с открытым фонарем и т.д.

    Давай тогда уж про проблемы Ла-5 вспомним про перегрев движка и т.п.
    Судя по тому например что в первых сериях по Степанцу Як-3 у нас недобирал до 20 км/ч полировкой на исптыниях занимались не только немцы. Нафиг полировку. Потом вспомним что на P-51 у нас стоял ламинарный профиль который очень чуствителен ко всяким мелким дефектам поверхности и что в реале это оборачивлось снижением скорости и дальности. Да дофига можно накопать толко это нужно ?


    меня смущают пикирующие возможности Яков давай урежем максимальную скорость пикирования до той что в РЛЭ ?;)

    Да где мне, я за пределы родины не выезжал :D

    После отчета об исптыниях Ла-7 мне хуже уже не будет :)
    Особенно замечательно про предкрылки которые пришлось законтрить..



    Почему такая зацикленность на Ки ?
    Мне конечно на нее пофиг я ее не юзаю практически но почему например Як-3 поподробней не изучить ?
    Из всех данных по нему это в основном Степанец. Который тоже в некоторых местах несовсем точен. И првоверить больше не где.
    Хотя например у Пышнова можно найти несколько иные данные по маневренности Як-1М
    Ситуация напоминает японские аэропланы но с ней мы миримся а вот с Ки-61 ну никак :)
    У нас многие самолеты пикируют и маневрируют лутчше реальных может давай все к реалу приводить.
     
  7. Alexander Chernov

    Alexander Chernov Well-Known Member

    Joined:
    Aug 14, 2000
    Messages:
    1,317
    Location:
    Zaporozhye, Ukraine
    Re: Даешь ТОД с прежней ФМ 109-х!

    Почему такая зацикленность на Як-3? :)
     
  8. newtry

    newtry Well-Known Member

    Joined:
    Sep 23, 2002
    Messages:
    975
    Re: ????? ??? ? ??????? ?? 109-?!

    ???? ???? ??? ??? ???? ????? ???? ?
    ?????? ?????? ????, ???? ????? ????, ?.?. ??? ????? ???????.

    ???? ???????? ????? ?? ????????? ??-7 ?? ? ??? ?? ?????? ???????? ? ??????? ?? ??????. ????? ???????? ??? ?? ?????? ?????? ? ???????? ??????? ? ?.?.
    ??? ??? ???????? ???? ? ? ???????. ?????? ? ??????? ?????????.

    ???? ?? ???? ???????? ??? ? ?????? ?????? ?? ???????? ??-3 ? ??? ????????? ?? 20 ??/? ?????????? ?? ????????? ?????????? ?? ?????? ?????. ????? ?????????. ????? ???????? ??? ?? P-51 ? ??? ????? ?????????? ??????? ??????? ????? ??????????? ?? ?????? ?????? ???????? ??????????? ? ??? ? ????? ??? ???????????? ????????? ???????? ? ?????????. ?? ?????? ????? ???????? ????? ??? ????? ?
    ??-3 ??? ???? ????????? ? ??? ???? ??????. ??????, ?? ?????, ?? ?? ???? ?????? ??? ??? ?????? ?????????. ????????? ??????? ?? ???? - ?.?. ? ??????? ????????? ???? ??????. ?? ?????? ?????? ?? ??????? ? ?? ????????... ? ?????? - ????, ?????? ????????? ? ???? ?????.

    ???? ??????? ?????????? ??????????? ???? ????? ?????? ???????????? ???????? ??????????? ?? ??? ??? ? ??? ?
    ???, ?????? ?? ???? ?? ??? ????????, ?? ??????? ??? ??????? ???????????. ?? ? ???, ? ???????, ????????? ? ??? ??????? ?

    ?? ??? ???, ? ?? ??????? ?????? ?? ???????
    ?? ?????? ????????? ;).

    ????? ?????? ?? ????????? ??-7 ??? ???? ??? ?? ?????
    ???????? ???????????? ??? ?????????? ??????? ???????? ??????????..

    ??-??... ????? ???? ? ??-7 ? ????????????? ????????????, ??? ? ??-61 ;).

    ?????? ????? ????????????? ?? ?? ?
    ???? ?? ????... ???????? ?? ????? ???????? ???????? :).

    ??? ??????? ?? ??? ????? ? ?? ?? ???? ??????????? ?? ?????? ???????? ??-3 ??????????? ?? ??????? ?
    ?? ???? ?????? ?? ???? ??? ? ???????? ????????. ??????? ???? ? ????????? ?????? ???????? ?????. ? ?????????? ?????? ?? ???.

    ?????????? ?? ???????????? ????. ? ???? ?????? ??????????, ??? ????? ?? ?????????????? ?? ?????? ??????? ?? ????? ?????? ?? ?????????? ????????? ??-61 ??? ?????? ????? ? ??? ???????????.

    ???? ???????? ? ??????? ????? ????? ????????? ???? ?????? ?? ????????????? ??-1?
    ?? ??????? ?????? ?????? ???.

    ? ??? ?????? ???????? ???????? ? ??????????? ?????? ???????? ????? ????? ??? ? ????? ?????????.
    ?? ? ?? ???, ?????? ?????? ???????? ? ???????? ???? ???????? ????????? ?? ??? ;).
    ________
    Homemade Bongs
     
    Last edited: Sep 12, 2011
  9. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    14,937
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Re: Даешь ТОД с прежней ФМ 109-х!

    Нужно хотя бы найти точки соприкосновения для начала.
    Например я так понимаю все хотят релизьму, или не все ?


    Наша дискуссия все больше уходит в область флейма.Споря про то у каого больше у японцев или у Ла-7 мы ничего не решим.

    Только в поздних сериях и таки 3км/ч так и не добрал.


    Прям с утра вставали и давай самолет полировать :)
    Во время эксплуатации появллись мелкие дефекты крыла например гофры и т.п т.е самолет летает но поверхность профиля уже нарушена и ламинарое обтекание воздушным потоком нарушается. В результате резко подскакиевает Cx.
    Про то как обшивка начинала гнить на наших самолетах из за того что нужным лаком не покрыли и тов.Яковлеву пришлось отправлять бригады для устранения прямо на фронт. Или когда обшивка на яках во в полете отрывалась это тоже будем все учитывать ?
    И вообще тогда ТТХ каждого самолета будем назначать при случайным образом в каком то диапазоне. Реализм только воплей будет ...



    Ну например добавим +5% и так сделаем для всех самолетов.
    Потому как реальных данных по тому на каких скоростях разрушался тот или иной самолет нам точно не найти.
    Нафига писать в РЛЭ например по Ла-5ФН что пикировать максимум до скорости 625 км/ч ?

    Ну то о том что не был на японских аэродромах в джунглях не жалею :)

    Дык их на испытаниях законтрили в частях вряд ли этим занимались отсюда поведение самолета очень менялось.


    Может вам поглядеть на что то другое ?:)

    Дык и по Як-3 ничего такого небыло просто Степанец нам написал вот какие то цифры.

    Если все остальные самолеты приведут к реалу то ради бога :)
     
  10. buraty

    buraty Well-Known Member

    Joined:
    Oct 17, 2000
    Messages:
    733
    Location:
    Moscow, Russia
    Re: Даешь ТОД с прежней ФМ 109-х!



    Все эти проблемы были у всех. Как будем масштабы уточнять? По количеству строевых самолетов?



    И как часто? Про болотца хорошо сказал (американцы там также из этих же болотец летали), а в России как, намного чище полевые аэродромы были?



    Есть данные, отличные от РЛЭ, при котором Яки разрушались? Интересный подход: давайте одному самолету зарежем макс. режим двигателя, потому как так в РЛЭ написано, а у другого РЛЭ читать не будем...
     
  11. newtry

    newtry Well-Known Member

    Joined:
    Sep 23, 2002
    Messages:
    975
    Re: ????? ??? ? ??????? ?? 109-?!

    ????? ???? ?? ????? ????? ??????????????? ??? ??????.
    ???????? ? ??? ??????? ??? ????? ????????, ??? ?? ??? ?

    ? ??????? ? ???? ????????????? ????????? ;).

    ???? ????????? ??? ?????? ?????? ? ??????? ??????.????? ??? ?? ? ????? ?????? ? ??????? ??? ? ??-7 ?? ?????? ?? ?????.
    ???? ?????? :) ? ?? ?????? ?? ????? ?? ????? ?? ????? ??????? ??????? - ?????????? ?????? ?? ???????. ? ???? ????? ?????? ?????? ?? ??????? ?????? ???.

    ?????? ? ??????? ?????? ? ???? 3??/? ??? ? ?? ??????.
    3 ??? ??? ?? ??????. ????? ??????, ??? ??????? - ??? ? ??? ??.

    ???? ? ???? ???????? ? ????? ??????? ??????????
    ?????? ???. ???????????? - ????????.

    ?? ????? ???????????? ????????? ?????? ??????? ????? ???????? ????? ? ?.? ?.? ??????? ?????? ?? ??????????? ??????? ??? ???????? ? ????????? ????????? ????????? ??????? ??????????. ? ?????????? ????? ????????????? Cx.
    ?? ????? ???????????? ??????? ?????????? ? ????????. ???????????????? ???????. ????????? ???????????????? ??????? ???? ????? ????????? (? ??????? ??????????????? ????? ???????????), ? ????????? - ?????? ??????????? (???????? ? ??????? ?? ??).

    ??? ?? ??? ??????? ???????? ????? ?? ????? ????????? ?? ?? ???? ??? ?????? ????? ?? ??????? ? ???.???????? ???????? ?????????? ??????? ??? ?????????? ????? ?? ?????. ??? ????? ??????? ?? ???? ?? ? ?????? ?????????? ??? ???? ????? ??? ????????? ?
    ????? ???????. ?????? ??? ? ?? ?????? ?????? ?? ???? ?????????? ????????-???????????.

    ? ?????? ????? ??? ??????? ???????? ????? ????????? ??? ????????? ??????? ? ????? ?? ?????????. ??????? ?????? ?????? ????? ...
    ?? ? ?? ????????? ??? ????? - ?????? ????????? ????????? ????? ??????? :D.

    ?? ???????? ??????? +5% ? ??? ??????? ??? ???? ?????????.
    ?????? ??? ???????? ?????? ?? ???? ?? ????? ????????? ?????????? ??? ??? ???? ??????? ??? ????? ?? ?????.
    ?????? ?????? ? ??? ???????? ?? ??-5?? ??? ?????????? ???????? ?? ???????? 625 ??/? ?

    ? ?????? 5% ? ?????? ?? 10% ? ? ????????? ??????? ??? ?????? - ??????????? ??????? - ???-?? ?????????? ?? 5%, ? ???-?? ?? 10%. ??? ? ????? ???????? ? ??? - ?????, ???????? ??????. ???????????? ?????? ?? ??? - ??? ??????? ??? ??????? ?????? ???????? ? ?????? ?????? ??????? ??? ??????? ?????? :D.

    ?? ?? ? ??? ??? ?? ??? ?? ???????? ?????????? ? ???????? ?? ?????
    ? ? - ?????, ??? ?? ??? ?? ??? ???? ???? ? 44?.

    ??? ?? ?? ?????????? ?????????? ? ?????? ???? ?? ???? ?????????? ?????? ????????? ???????? ????? ????????.
    ? ?????? ? ??? ??????, ??? ?? ?????????? ? ? ?????? ?????? ?????? ????? ??? ?????????? - ?? ?????? ???????? ?? ??? ????????????? ?????????.

    ????? ??? ????????? ?? ??? ?? ?????? ?
    ???? ????????? ?? NiKi :D.

    ??? ? ?? ??-3 ?????? ?????? ?????? ?????? ???????? ??? ??????? ??? ????? ?? ?????.
    ??? ??? ??? ? ????. ???????? ??????? ?????? ??????? ? ???????? ?????????. ?????? ? ???????? ???? ? ? ?????? ?????? - ?????? ????????. ?? ??????? ?????? ?????? ????.

    ???? ??? ????????? ???????? ???????? ? ????? ?? ???? ????
    ?? ??. ??????? ??????, ? ??? ????????? ???????? ????? ????????? ? ????? :D.
    ________
    WELLBUTRIN LAWYERS
     
    Last edited: Sep 12, 2011
  12. Alexander Chernov

    Alexander Chernov Well-Known Member

    Joined:
    Aug 14, 2000
    Messages:
    1,317
    Location:
    Zaporozhye, Ukraine
    Re: Даешь ТОД с прежней ФМ 109-х!

    Я так понимаю, что РЛЭ гарантирует не превышение нормальных эксплуатационных перегрузок. А где взять данные по предельным перегрузкам? Умножением на коэффициент запаса прочности. А какой он?
    Что касется испытаний Як-3, то уже приводили цифры из отчета по испытаниям серийного Як-3. 572 у земли 650 с копейкой на расчетной высоте. То есть полное соответствие ЛТХ по этим параметрам эталону для серии. У нас он не более 563 на не существующем в реале WEP выдает у земли и только 539 на так называемом "номинале". Чего еще надо ухудшить?
     
    Last edited: Jan 17, 2004
  13. newtry

    newtry Well-Known Member

    Joined:
    Sep 23, 2002
    Messages:
    975
    Re: ????? ??? ? ??????? ?? 109-?!

    ??? ??? ???????? ???? ? ????. ??? ????? ???????? ????????? ?? ?????????? ???????? ??????????
    ???? ?? ?? ????? ???????????? ???????.

    ? ??? ?????? ??? ??????? ?????? ?????? (?????????? ??? ????? ?? ???? ?? ??????? ??????), ? ? ?????? ???, ??????? ???? ??????? ????????? ?????
    ?????????? ???? ??????? ???????? ?????????? ;). ??? ????? ?????? ? ????? ?? ??? ??????, ?? ? ??????? ? ???????? ?????????? ????, ??????? ? ????? ??? ?????? ???????? :D. ??????? ??????????? ???????? ??????? ???????? ????????? ? ????????.

    ???? ??????, ???????? ?? ???, ??? ??????? ??? ???????????? ?????????? ??????: ??????? ?????? ???????? ??????? ????. ????? ?????????, ?????? ??? ??? ? ??? ????????, ? ? ??????? ??? ?????? ?? ?????...
    ??, ? ????? ????. ???????????? ??????? ????????. ??? ???????? ?????????? - ????????? ??????????? - ? ???? ??????, ??? ??? ????? ?? ??????? "??????????" ????????? ? ?-40 :D.
    ________
    EASY VAPE WARRANTY
     
    Last edited: Sep 12, 2011
  14. -kum--

    -kum-- Well-Known Member

    Joined:
    Jun 3, 2002
    Messages:
    11,592
    Location:
    Poltava, Ukraine
    Re: Даешь ТОД с прежней ФМ 109-х!

    Может потому, что у противников хуже были. Или немцы професиональней летали. Или организованей были. Ну и наши их всё таки разбили же ;).
     
  15. --oleg

    --oleg Well-Known Member

    Joined:
    Dec 20, 2001
    Messages:
    4,414
    Location:
    Russia
    Re: Даешь ТОД с прежней ФМ 109-х!

    И битву за Британию люфтваффели тоже слили ;)
     
  16. --maty

    --maty Well-Known Member

    Joined:
    Jan 22, 2002
    Messages:
    6,993
    Location:
    Marseille, FRANCE
    Re: Даешь ТОД с прежней ФМ 109-х!

    у вафеллей передовая тактика(вроде как содранная у франков) была на момент начала бойни + отлично поставленная связь... Как только остальные участники бойни стали играть по тем же правилам - ваффели сдулись.
    ИМХО.
     
  17. buraty

    buraty Well-Known Member

    Joined:
    Oct 17, 2000
    Messages:
    733
    Location:
    Moscow, Russia
    Re: Даешь ТОД с прежней ФМ 109-х!

    Я говорил о полевых аэродромах в России, а не в европе, что есть две большие разницы (вон немцы даже щитки шасси снимали иногда, чтобы колеса хоть как-то крутились с этой грязью), а то, я так понял, ты уже Яки собрался полировать.
     
  18. Alexander Chernov

    Alexander Chernov Well-Known Member

    Joined:
    Aug 14, 2000
    Messages:
    1,317
    Location:
    Zaporozhye, Ukraine
    Re: Даешь ТОД с прежней ФМ 109-х!

    Фюзеляжные щитки шасси они для возможности установки подфюзеляжных узлов подвески бомб снимали. А о грязи между колесом и щитком на стойке на шутку разве что тянет.
     
  19. buraty

    buraty Well-Known Member

    Joined:
    Oct 17, 2000
    Messages:
    733
    Location:
    Moscow, Russia
    Re: Даешь ТОД с прежней ФМ 109-х!

     
  20. Stefan

    Stefan FH Beta Tester

    Joined:
    Feb 14, 2001
    Messages:
    22,266
    Location:
    Пивбар
    Re: Даешь ТОД с прежней ФМ 109-х!

    Возвращаюсь к теме топика.
    Может отлетаем пару тодиков на ИЕНовской ФМ??