Заебали поливальщики

Re: Заебали поливальщики

Все это матрица ...

 

Re: Заебали поливальщики

Буффы без файтеров живут намного дольше, чем с оными )

Алекс, беда как раз в том, что админы никак не реагируют на нас
Намного меньше было бы флейма, соплей и истерик, если бы хоть раз Ргреат сказал - да, работа идет. Планируем то-то и то-то. Или - ПНХ все. Как было, так и будет.

Ргреат - может скажешь свое слово. Я гарантирую флейма убавиться на порядок.

 

Re: Заебали поливальщики

Или не убавится. Как это было в журналах: "Редакция знакомится с мнением читателей, не вступая в переписку..."

 

Re: Заебали поливальщики

Я попробую объяснить что я имел в виду, было заявлено:

Originally Posted by Vadim Maksimenko
Из воспоминаний пилота Пе-2 я помню, что до введения 12.7 мм пулеметов немцы практиковали расстрел с 800 метров из пушки. ШКАСы их не доставали на такой дистанции.

Речь идёт о интервъю с Т.П. Пунёвым:

http://www.airforce.ru/history/ww2/punev/index.htm

ключевым моментом в заявлении являеться дистаниця в 800 метров, теперь смотрим цитату:

А.С. Скажите, Тимофей Пантелеевич, к началу войны СБ сильно устарел или был достаточно полноценным бомбардировщиком?

Т.П. Абсолютно устаревшая машина. Горел он страшно. Баки были без протектирования. Скорость маленькая.

СБ был «дубовым», есть такое понятие у летчиков. Так называют самолет, который настолько устойчив, что надо большие усилия приложить, что бы его курс изменить. У СБ всё управлялось тросовыми приводами, поэтому усилия на рули, надо было прикладывать приличное. На дачу рулей реагировал не охотно и медленно. Противоистребительный маневр на СБ дело нереальное. Одно слово ? «дубовый».

Бортовое вооружение слабое - только ШКАСы ? такая зараза! Немцы нас «долбить» начинали с метров 800, пристроится в хвост и пошел? А предел ШКАСа 400 метров.


http://www.airforce.ru/history/ww2/punev/part1.htm


и видим что речь ид1т не о Пе-2, а о СБ, более того взглянув в какой момент Пунев перешёл на Пе-2 несложно понять что на Пе-2 с ШКАСом у штурмана он не летал вообще:

После того, как я выписался из госпиталя, 1 февраля 1943 года я попал в 4-ю авиабригаду, она стояла в Казани, а в бригаде был 18-й ЗАП (запасной авиаполк). В ЗАПе, сразу начал переучивание на Пе-2.

http://www.airforce.ru/history/ww2/punev/part1.htm

 

Re: Заебали поливальщики

А какая разница из чего пугать?
Трассеры одинаково выглядят, а из ШКАСа их ещё и больше намного

Для создания трассеров ШКАС как раз и подходит

Проблемка не только в сведении, а в том что крыльевое вооружение имеет большее рассеивание из-за меньшей жесткости крыла на кручение , нежели центральной установки например.

Но даже оставив в покое вероятность попадания, для меня весьма сомнительна возможность сбить Пе-2 с дистанции 800 метров из МГ-151/20, гляжу я вот на баллистику снарядов МГ-151/20:

http://www.munavia-21.org/abon03.jpg

и вижу что M-geschoss выпущенный из MG-151/20 летит на 800 метров аж 2,003 секунды, за это время Пе-2 идущий со скоростью 450 км/ч, то есть 140 м/с уйдет из этой точки аж на 280 метров, а скорость у снаряда на 800 метрах будет всего-лишь 251 м/с, и кажеться мне весьма сомнительным что этот снаряд вообще когда-либо этот Пе-2 догонит.


C ОФЗ снарядом ситуация намного лучше:

http://www.munavia-21.org/abon04.jpg

он летит на 800 метров "всего-то" 1.616 секунды и имеет скорость на такой дистанции 359 м/с, однако для поражающего действия ОФЗ снарядов ввиду малого разрывного заряда большле значение имеет кинетическая энергия, которой у него к тому моменту когда он догонит Пе-2 будет хорошо если 1/10 от дульной.

Эти раскладки на уровне моря естественно, на больших высотах из-за меньшей плотности воздуха сохранение скорости будет намного лучше, плюс для начальной скорости снаряда надо прибавлять начальную скорость носителя, однако на малых высотах вероятность поражения скоростной цели из МГ-151/20 или ШВАКа(баллистика близкая к M-geschoss снаряду MG-151/20) скажем с дистанции 800 метров мне представляеться близкой к 0 даже не рассматривая вероятность попадания.

 

Re: Заебали поливальщики

Осколками в первую очередь поражение происходит для ОФЗ снарядов, а их (осколков) скорость больше определяется количеством и качеством ВВ в снаряде, а не скоростью на траектории.

А есть таблицы для ШВАК 20. Все таки снаряд чуть тяжелее, начальная чуть побольше. И форма и длина снарядов сильно отличается.

 

Re: Заебали поливальщики

Badger, а начальную скорость того самолета, с которого среляют не надо?

 

Re: Заебали поливальщики

Вы наверно думаете там много ВВ?

Вот взгляните:

http://www.munavia-21.org/0025.jpg

2,3 грамма nitropenta и 2,1 грамма зажигательного состава Elektron+Thermit

Проще говоря на каждый грамм ВВ приходиться более 50 грамм оболочки(вес наряда 113 грамм).

Для сравнения оболочка гранаты Ф-1 - 450 грамм, вес ВВ - 60 грамм:

http://www.strelok.kiev.ua/Usylyvaia_mosch/Hranata_F_11.html
http://faq.guns.ru/f1.html

посчитайте сколько грамм оболочки на грамм ВВ приходиться
И прикиньте куда и что можно разогнать при такой разнице

Если вы про вот это:

http://www.aviation.ru/contrib/warplanes/Weapon/l81.jpg

то эти таблица может представлять что угодно только не отстрел ШВАКа и УБ на уровне моря. Есть компетентное мнение что это отстрел на высоте около 6 км, остаёться вопросом как меряли, возможно из двух фотопулеметов получили что-то вроде углового дальномера, но вопрос сложный.

Снаряд M-geschoss от 92 граммов до 95, снаряд ШВАК - 91-96 граммов, аэродинамика у M-geschoss правда действительно отвратная.

Но разница принципиальной не будет, по сравнению скажем с Hispano у которой баллистика ближе к 0.50

 

Re: Заебали поливальщики

Обязательно надо

Я даже об этом упомянул

Эти раскладки на уровне моря естественно, на больших высотах из-за меньшей плотности воздуха сохранение скорости будет намного лучше, плюс для начальной скорости снаряда надо прибавлять начальную скорость носителя, однако на малых высотах вероятность поражения скоростной цели из МГ-151/20 или ШВАКа(баллистика близкая к M-geschoss снаряду MG-151/20) скажем с дистанции 800 метров мне представляеться близкой к 0 даже не рассматривая вероятность попадания.


http://forum.wbfree.net/forums/showpost.php?p=256145&postcount=185


Но методики четко посчитать насколько увеличение начальной скорости на 140 м/с (ситуация когда стреляющий самолет "висит" за 800 метров на хвосте и "долбит", то есть скорость его равна скорости цели) уменьшит подлетное время у меня нет, на остаточную же скорость пободное увличение повлияет несущественно, можете прикинуть пропорцию из имеющихся скоростей. Моё глубокое ИМХО - M-geschoss это не поможет.

 

Re: Заебали поливальщики

Я знаю сколько. Но только Вы сами привели ссылку сколько убойных осколков дает Ф-1, какая у них скорость и какой у них радиус поражения. А это авиационному снаряду надо? Какие объемы конструкции самолета и на каком расстоянии от места взрыва надо что- то поражать. А потом взрыватель головной мгновенного действия, расчитан на подрыв при ударе в тонкую, перкалевую в том числе, обшивку. А эту тонкую обшивку он и так пробъет. А в толстую он не успеет проникнуть, рванет на преграде.

Вроде 92 стандартный вес M-geschoss и 96 у ШВАК
3% для "немца", и 5% для ШВАК, в котором ВВ гораздо меньше и должен быть разброс веса меньше. Не велик ли разброс веса?

 

Re: Заебали поливальщики

А вы формулу кинетической энергии знаете? Что там в ней в квадрате?

Или вы думаете что осколок поражает исключительно за счет своего веса?

Пробить обшивку недостаточно, надо её срывать, надо поражать силовые констукции, которые за обшивкой и которые совсем не из перкаля.

У Ф-1, как написано по одной из ссылок осколки имеют начальную скорость 730 м/с, а вот какая будет начальная скорость у осколков снаряда весом 113 грамм с 2,3 грамма ВВ для меня вопрос.

Ну вот вам M.geschoss весом 95 грамм:

http://www.munavia-21.org/0031.jpg

И обратите внимание +-2 грамма разбега в массе при производстве(кстати ещё одна причина для снижения кучности огня).

Вот ШВАК например, весом 92 и 100 грамм.

Про то что за годы войны и у нас и немцев была масса модификаций я уже помолчу.

По немцам можете здесь поизучать:

http://www.munavia-21.org/2CMDIVERS001.htm

 

Re: Заебали поливальщики

Все это очень напоминает тот старый анекдот где Ахилес не может догнать черепаху методика доказательства примерна таже
Но есть и есче одно чтобы получить указаные вами условия истребитель должен перед выстрелом притормозить до нулевой скорости.
Но в жизни истребитель чаще имеет скорость или равную или большую атакуемого бомбардировщика. Следовательно для получения истинной скорости снаряда нужно бы добавить его скорость к начальной скорости снаряда. Т.е в случае если скорости истребителя и бомбера равны то
Начальная скорость относительно бомбера будет таже как если бы стреляющий и цель никуда не двигались.
Но отличие все таки будут но по несколько иной причине.
Относительно набегающего потока скорость снаряда увеличится а следовательно возрастет сопротивление т.е скорость будет он терять несколько быстрее при той же плотности воздуха.
(Примерно как стрельба против ветра
Т.е если у нас начальная скорость снаряда 800м/с а скорости самолетов 150 м/с секунду то относительно буффа снаряд будет при вылете из ствола лететь со скоростью 800м/с а вот относительно воздуха 950м/с.
Потому он буфф догонит и если не попадет даже перегонит, но при этом скорость у него в точке встречи/обгона будет несколько меньше чем при стрельбе на земле по неподвижной мишени из неподвижной пушки.

 

Re: Заебали поливальщики

По поводу составляющих поражающего действия снаряда.
Для примера M-Geschoss
Масса 92г масса вв 18г скорост ьвстречи с целью 200м/с
Кинетическая энергия 200*200*0.092/2=1840Дж.
Для нитропета энергию взрыва не нашел а для Тротила вот сдесь http://armor.kiev.ua/army/engenear/trotil.shtml

1010 килокалорий/кг следовательно 1г тротила это 1 килокаллороия.
следовательно 18килокалорий энергия ВВ в М-Geschoss
или 18*4200Дж=75600 Дж или в 40 раз больше кинетической энергии снаряда при 200м/с и почти в 3 раза при 755м/с.

Единственное что есче следует учесть что наверняка не вся энергия ВВ пойдет в кинетическую энергию осколков и ударную волну.

 

Re: Заебали поливальщики

При разлете осколков на 200м стреляющего поразит. Разрушить силовые элементы конструкции можно бронебойным снарядом, пробитую обшивку доконают перегрузки и воздушный поток.
Посмотрите на корпус РГД-5 или РГ-42. Осколки мелкие и легкие, в РГ-42 лента с насечкой внутри для усиления осколочного действия, радиус поражения 25м. А снаряду расколоться на осколки помогает его собственная скорость при ударе в преграду, эта же скорость дает кинетическую энергию осколкам, поэтому и заряд ВВ невелик. Граната, брошенная рукой в момент подрыва как правило вообще не имеет скорости.

Где?

А по советским?

 

Re: Заебали поливальщики

Если речь о бронебойном то его конструируют как раз так чтобы он не расклывался при ударе. От того камора с зарядом обычно небольшая и смещена назад. Ну и от твердости и толщины преграды зависит.
И расклывание при взрыве боеприпаса сильно отличается от того как если его расколоть при ударе о твердую преграду.
Для сравнения сокрость детонации тротила 6100м/с сильно больше начальной скорости снаряда. У Гексогена например этот показатель есче выше.
Потому при взрыве образуется множество мелких осколков и даже Ф-1 при взрыве образует осколки большая часть которы менее 1г.
Влияние же скорости снаряда при взрыве сказывается прежде всего на скорости осколков. Но это сильно зависит от направления их разлета.
Так осколки летящие в направлении движения снаряда получат соответсвующую прибавку скорости а осколки из донной части наоборот соответсвенно уменьшат свою скорость на туже величину.

 

Re: Заебали поливальщики

Речь шла о ОФ снаряде и о том чтот заряд ВВ мал.

 

Re: Заебали поливальщики

Ну и к чему это ?

 

Re: Заебали поливальщики

Тогда непонятно с чего им раскалываться. Замедление для ОФ при стрельбе по самолетам использовать глупо. При ударе о бронеспинку скажем он просто взорвется раньше чем расколется.

 

Re: Заебали поливальщики

А за сколько взрыватель срабатывает? Слово "мгновенно" это всего лишь сравнительная категория. За ним конкретное время стоит. Наверное деформации от удара начинаются раньше, чем произойдет инициация основного заряда ВВ. Естественно это при ударе в прочную преграду.

 

Re: Заебали поливальщики

Сравни скорость детонации Тротила 6000м/с и скорость встречи снаряда с преградой. Иницирующие ВВ во взрывателе типа азида свинца имеют есче большую скорость детонации.