"Здесь медицина продолжает курс победный" (с)

Discussion in 'Off Topic' started by joyb56, Nov 24, 2016.

  1. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    14,237
    Врачи массово посвалили на больничные.
     
  2. isaev

    isaev Well-Known Member

    Joined:
    Dec 7, 2007
    Messages:
    6,245
    Как раз само пройдёт.
    Проблема решена! :dura:
     
    Charge and mcleon like this.
  3. mamali

    mamali Well-Known Member

    Joined:
    Jun 10, 2002
    Messages:
    15,238
    Location:
    Russia, Kaluga-Moscow
    Дык бархатный сезон же ж.
     
  4. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    7,615
    Location:
    Ukraine. Kiev
    Stardust and falcon like this.
  5. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,437
    Location:
    Tomsk, Russia
    через полчасика пойду попью водочки со специалистом в этой области.
    но как сам закончивший ФТФ ТПУ, могу пояснить - протоны действительно имеют другую специфику прохождения в веществе. рентген/гамма шурует насквозь и экспонентно ослабляется (количество квантов уменьшается). а протоны - тормозятся в веществе, причём тормозная способность вещества для большей энергии меньше, чем когда стоппится протон - следовательно и энерговыделение от пучка протонов увеличивается вблизи точки останова - а это как раз то, что нужно для обработки онкоткани.
    за точкой (областью) останова протонного пучка - облучения нет. а у рентгена - в полный рост, да ещё и рассеянного излучения много.
    перед точкой останова - та же по вредности полоса, что и у рентгена, но это уже научились нивелировать тем, что доставляютдозу с разных ракурсов - в итоге хорошие ткани получают небольшую дозу, а раковая - накопительную, в разы большую.
    но вот насчёт дозировки - нет у мну ясности.

    а так был в 2009 году сильно впечатлён точностью радиационной обработки. меня пророчили на должность составителя плана облучения.
     
    Krok- likes this.
  6. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    23,020
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    Проект ТРАПП, мой завлаб, начало 90-х. Эх, сколько хорошего загублено :(
    http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=6f8cf66a-c00d-4bad-9ede-34aa91ac6905
     
    Krok- likes this.
  7. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    14,465
    Location:
    Город русских моряков
    Ну не совсем вроде загублено?
    Времени потеряно много :dunno:
     
  8. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    23,020
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    Теперь рулит бизнец, амерские установки скорее всего пойдут в народ...
     
    -tyt-- likes this.
  9. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,324
    Location:
    Russia
    http://www.fian-inform.ru/priborost...tsionnoj-terapii-onkologicheskikh-zabolevanij

    Может и не все проебано.
     
  10. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    14,465
    Location:
    Город русских моряков
    импортозамещение!:znaika:
     
  11. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    23,020
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    Ну дай то Бог!
     
  12. Estel

    Estel Well-Known Member

    Joined:
    Feb 16, 2000
    Messages:
    7,302
    Заголовок не имеет никакого отношения ни к реальности ни к методу как таковому. Ничего там за доли секунды не лечат. Просто сокращается потребное время одной процедуры с нескольких минут до нескольких секунд. Само количество процедур не уменьшилось и количество ремиссий не увеличилось. И вроде как стало меньше сложняков, но это ещё не точно.

    Как обычно, учёный изнасиловал журнализда.
     
    -tyt--, SliceMaster and mamali like this.
  13. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    23,020
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    Там суть в том, что пучок протонов фокусируется именно в точке локализации раковых клеток, энергия выделяется именно в этой точке...
    Это я про проект ТРАПП именно. Что там у амеров я не знаю, много времени прошло...
     
  14. Estel

    Estel Well-Known Member

    Joined:
    Feb 16, 2000
    Messages:
    7,302
    Беда в том, что на данном этапе развития технологий это невозможно. Это я тебе как специалист, работающий по данному вопросу в профильной лаборатории говорю. Пока, на данный текущий момент, максимум который достигнут это использование ПЭТ-КТ и ОФЭКТ с соответствующими РФЛП, которые накапливаются в конкретной опухоли. Точка. Сфокусировать что-либо ты конечно можешь. Но это вопрос попадания не в планету целиком, а скажем, исключительно в южное или северное полушарие. Это как бы первое. Второе, данный способ (ТРАПП) применим только при М0 опухолевых процессах, т.е. когда у тебя полностью и гарантированно отсутствует отдалённое метастазирование. А это возможно только в случае высокодифференцированных опухолей, определённой морфологии, застигнутых на уровне I-II. А таких, на общем фоне онкологии - очень и очень мало. В обычных случаях, взять хотя бы самые распространённые карциномы, это уже работать не будет, т.к. диссеменация идёт различными путями, в т.ч. и через лимфоток. Т.е., пока не будет проведено радикальное лечение с полной диссекцией лимфоузлов вовлечённых в зону поражения и рядом, речи о каком-то таком лечении можно и не вести. Можно конечно пострелять, типа как в замену ХТ перед оперативным вмешательством... Но тут проблема в том, что по жареному потом ходить неудобно.
     
    -Shai- and -tyt-- like this.
  15. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    23,020
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    Наверное так оно и есть, да.
     
  16. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,769
    Location:
    РФ
    ну что
    финишная прямая?
    баблишко гоните, а лечить вас никто не обязан.
    или таки фейк?

    Медицинские организации страны получили право отказать в медицинской помощи пациенту
    Законодатели поддержали исключение из части 5 статьи 15 закона об ОМС положения о том, что медицинская организация не вправе отказать застрахованным лицам в оказании медицинской помощи.
    Read more: http://www.asn-news.ru/news/74727

    зыж а нет. не фейк
    интересно будут ли поправки...
     
    Last edited: Oct 29, 2020
  17. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    7,615
    Location:
    Ukraine. Kiev
    [​IMG]
     
    mcgru- likes this.
  18. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,683
    Location:
    Omsk
    Гомеопатия вообще известный лохотрон, но многие верят (с)
     
  19. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,324
    Location:
    Russia
    Более того, многим помогает! (с)
     
  20. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    14,237
    А что, кто-то отменил эффект плацебо?