Ил2 vs WB:где реалистичнее FM

Discussion in 'Warbirds General Discussion' started by muzzl-, Feb 17, 2002.

?

Где по вашему наиболее реалистичная летная модель?

  1. Ил2 Штурмовик

    9 vote(s)
    26.5%
  2. Warbirds

    25 vote(s)
    73.5%
  1. muzzl-

    muzzl- FH Beta Tester

    Joined:
    May 11, 2000
    Messages:
    365
    Location:
    Moscow Russia
    Ил2 vs WB:где реалистичнее FM

    Я думаю что в WB,хотя в Ил2 мне физика тоже понравилась
     
    Last edited: Feb 17, 2002
  2. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    27,468
    Location:
    Ukraine, Kiev
    Re: Ил2 vs WB:где реалистичнее FM

    Я думаю, что правильнее было спрашивать "Где FM меньше всего похожа на реальность?" так как все знают как самолеты не могут летать, и мало народу достоверно знает как самолеты могут летать.

    Исходя из своего мнения, проголосовал за Warbirds, хотя в ИЛ-2 не летал. Участие в чемпионате я в расчет не принимаю :) так как отборочные туры - продержатся в воздухе дольше всех попутно стреляя в сторону противника с близкой дистанции. В финале - тоже самое, но поглядывая назад ;)
     
    Last edited: Feb 17, 2002
  3. muzzl-

    muzzl- FH Beta Tester

    Joined:
    May 11, 2000
    Messages:
    365
    Location:
    Moscow Russia
    высказывайтесь

    12 человекк проголосовало,но никто кроме sea не прокомментировал свое мнение.
    WB пока лидирует :))
     
  4. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    27,468
    Location:
    Ukraine, Kiev
    Re: высказывайтесь

    Наверное все согласились с моим мнением :D

    Я могу еще раз прокомментировать :) Я вообще последнее время стал очень разговорчивый :director: А учитывая, что читаю RU.GAME.FLIGHT но в RO (через инет), у меня есть очень много своих мнений относительно ИЛ-2, разработчиков, игроков, и просто прохожих которые попались под руку. :)
     
  5. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,690
    Location:
    xUSSR
    я голосовать не буду - не копенгаген.

    но судя по тому, что пишут:

    1.в правильных режимах полёта фм мадилы реалистичнее.

    2.в правильных режимах лтх некоторых самолётов мадилы искажены.

    3.фм мадилы легко выводится в неправильные режимы, откуда до реальности как до китая босиком.
     
  6. vzhik-

    vzhik- Well-Known Member

    Joined:
    May 17, 2000
    Messages:
    1,102
    Location:
    Kiev UA
    Проголосовал за ВБ.
    Но считаю что физика в Ил2 лучше. Объясняю свое мнение - потенциально в Ил2 лучше производится обсчет матмодели. Это факт. Но все надо вылизывать. И пока, на сегодняшний день ФМ в Ил2 хоть и имеет больший потенциал, все-таки далека от идеала. Особенно в части когда приходится вести низкоскоростной маневренный бой.
     
  7. ppandru

    ppandru Well-Known Member

    Joined:
    Jul 1, 2001
    Messages:
    60
    Location:
    RUS Moscow
    справочка :)))

    По поводу различных мат. моделей...
    У меня есть дядечка -- начальниу лаборатории аэродинамики НПО "Энергия". Когда я его спросил по поводу математической модели полета ероплана он смеялся до слез :D
    Выяснилось, что кроме полета кирпича других моделей нет!!! На сложных объектах наука сия эмпирическая и зависит все только от трактовки опытных результатов. Поэтому в разных играх просто разные алгоритмы трактовки условий полета.
    :flyer:
    А полный математический обсчет модели полета ракеты, при мне занял 4 часа в Матлабе....
    В реалтайме это не реально.
    Так что, высказываться можно только сложности пилотирования того, что в игре...
     
  8. -vik-s

    -vik-s Well-Known Member

    Joined:
    May 12, 2000
    Messages:
    275
    Location:
    Moscow
    Re: Re: высказывайтесь

    а как етот ru.game.flight через инет читать? научи, а то я туплю:D
     
  9. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,690
    Location:
    xUSSR
    хех, ppandu, ассоциация выплыла. ;)

    в любом вычислительном алгоритме есть два параметра:
    1.число операций (например для итерационных методов - скорость сходимости).
    2.величина ошибки.

    любое явление на текущем этапе науки принципиально можно рассчитать с любой точностью (со сколь угодно малой ошибкой), но это может дать огромное время.

    я сильно сомневаюсь, что современные самолёты летают эмпирическими методами. вычисления есть всегда. только соотношения времени/ошибки могут быть взяты разные.

    в частности, симуляторы имеют два жестких ограничения:
    1.вычислительные мощности порядка бытового компутера.
    2.число операций, позволяющее на этой мощности всё-таки вести расчёты ФМ в реальном времени (при этом надо процессор ещё графике отдать).

    и отсюда вывод - кто сумеет при этом дать меньшую ошибку тот и имеет более реальную ФМ.

    и имхо, как раз расчётами полётов кирпича никто не занимался. так что уж какой ФМ не существует (исключительно потому, что всех ломает ею заниматься), так это кирпича. а ФМ мяча есть.

    мож дядечке передать ;)
     
    Last edited: Feb 19, 2002
  10. Crimso

    Crimso Well-Known Member

    Joined:
    Jan 31, 2002
    Messages:
    1,645
    Location:
    Moscow
    Re: Re: Re: высказывайтесь

    www.fido-online.com

    Причем, можно не только читать, но и писать. :znaika:

    А интерфейс почти как у голдеда :super:
     
  11. -vik-s

    -vik-s Well-Known Member

    Joined:
    May 12, 2000
    Messages:
    275
    Location:
    Moscow
    сенкс
     
  12. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    27,468
    Location:
    Ukraine, Kiev
    Re: Re: Re: Re: высказывайтесь

    Мне бы по nntp стягивать и TIN'ом читать. :) Через веб-интерфейс я замучаюсь на диалапе читать.
     
  13. Crimso

    Crimso Well-Known Member

    Joined:
    Jan 31, 2002
    Messages:
    1,645
    Location:
    Moscow
    Re: Re: Re: Re: Re: высказывайтесь

    Тогда ddt.demos.su может быть спасет отца русской демократии. Сам не пользовался, не знаю. :dunno:
     
  14. Lord Denvil

    Lord Denvil Well-Known Member

    Joined:
    Feb 11, 2002
    Messages:
    276
    Location:
    CZ
    Re: Re: Re: Re: Re: высказывайтесь

    Млин... Прописываешь в ОЕ newsgroup: news.fido7.ru и качаешь/читаешь на здоровье... :super:

    Отправь пустое письмо в какую-нить эху - тебе придет инструкция что надо сделать, что-бы писать в эхи.

    Еще ОЧЕНЬ советую настройку на ОЕ - FidoLook Express:

    www.fidolook.com

    Если что - пиши. :deal:
     
  15. schuss

    schuss Well-Known Member

    Joined:
    May 29, 2001
    Messages:
    3,659
    Location:
    Moscow
    Как махровый фидошник :dura: могу сказать только одно:

    FIDO надо читать через FIDO!!! :deal:
    :super:
     
  16. moskit

    moskit Well-Known Member

    Joined:
    May 31, 2000
    Messages:
    379
    Location:
    Prague, Czech Republic
    Re: справочка :)))

    Посмотри www.x-plane.com - там в реале все обсчитывается на основе некой "element blade theory", и вроде как ноги там из НАСА растут.. Как я понял там исходят из допущения что если рассчитать ФМ простых фигур, а потом сложить из них самолет, то ФМ самолета будет суммой ФМов этих простых фигур. Дядечка наверно тоже прав в том смысле что просчитать аэродинамику чего-либо с качеством потребным для реальной конструкторской работы невозможно.
    В любом случае как я понимаю и в ВБ и в Иле-2 ничего не просчитывается, просто ФМ описывается некоторым количеством параметров типа скорости ролла и прочего. Наверно из этого следует что задав одинаковые параметры можно добиться того что их ФМы станут одинаковыми :)
    Я все-таки проголосовал за ВБ - имхо она лучше по сумме характеристик ФМа. Но одна фишка в Иле мне нравится больше: там стрельба как-то реалистичнее, когда прицеливаешься есть ощущение что твой джойстик двигает многотонным самолетом, а не дробовиком.
     
  17. Alex V. Inozemcev

    Alex V. Inozemcev FH Developer

    Joined:
    Jan 24, 2000
    Messages:
    461
    Location:
    Izhevsk, Russia
    Re: справочка :)))

    Во во!
    У меня дядечка нач. кафедры применения вооружения был в
    Сызранском учлилще.
    Так он то же самон про оружие говорил.
    Все сводится к эмпирическим формулам.
     
  18. Lord Denvil

    Lord Denvil Well-Known Member

    Joined:
    Feb 11, 2002
    Messages:
    276
    Location:
    CZ
    Re: справочка :)))

    Это ясно...
    Професия летчика-испытателя еще долго останется одной из самых опасных (и высокооплачиваемых :shuffle: ) в мире.

    Первый полет нового самолета всегда большое событие и напряжение, т.к. он может просто НЕ ВЗЛЕТЕТЬ (ну сейчас это, конечно врядли) или взлетев, грохнуться нафиг (это запросто)... А в КБ разных далеко не реал-тайм... :joystick: И не настольные РС... :kruto:
     
  19. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    27,468
    Location:
    Ukraine, Kiev
    Я бы рад, но у единственного оставшегося босса нет ru.game.flight зато есть ru.game.quake :D что тоже само по себе не плохо :) Хотя надо будет спросить, может уже появилось.
     
  20. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    27,468
    Location:
    Ukraine, Kiev
    Re: Re: Re: Re: Re: Re: высказывайтесь

    Дудочки! При посте пишет письмо, типа "Передавайте привет спаммерам, которые раньше спамили с этого домена". Хоть бери и домен заводи. Ну ничего, у нас тут форум ИЛ-2 простаивает :) вот надоест и напишу туда чего-нибуть. :shuffle: