Исаев на Эхе Москвы

Discussion in 'Off Topic' started by -mart-, Dec 26, 2006.

  1. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Это обо мне что-ли?
    Если обо мне, то у меня нет работ поставленных в "игнор".
    Главное для меня это фактический материал, а не имя и звание автора.
    Между прочим, такие "козырные карты", как правильные высказывания о роли историка, можно повернуть и против автора, если он гонит пургу))
    Например.
    В споре о Куликовской битве я часто использовал фактический материал, взятый из работы Вернадского "Монголы и Русь".
    В ней Вернадский на фактах показал что военный потенциал Восточной Руси перед Куликовской битвой был достаточно мощный для того чтобы обеспечить 300 тысяч войска. Но сам же Вернадский писал о 30 тысячах и не более русского войска на поле Куликовом. При этом совершенно не аргументирует свое мнение.
    Хотя стоит только задаться вопросом как можно 30-ю тысячами решить конкретную тактическую задачу на поле шириной в 3,5 км, то становится ясно что Вернадский загнал конкретно.
    Самое ценное это факты. И неважно правдивые они или нет. Даже лживый факт есть факт.
     
  2. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,124
    Location:
    Krasnoyarsk
    Ахуеть %). Аффтар, пеши исчо :).
     
  3. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Баян.
     
  4. Stefan

    Stefan FH Beta Tester

    Joined:
    Feb 14, 2001
    Messages:
    22,266
    Location:
    Пивбар
  5. vnr

    vnr Well-Known Member

    Joined:
    Feb 26, 2009
    Messages:
    775
    Location:
    Палата №6
    Помидоры у всех готовы?Не бросайте только сильно....

    Время от времени в родной стране случаются праздники. Например, всё мужское население страны отмечает 23 февраля. Люди собираются, поздравляют друг друга с праздником, отмечают. Пьют за живых и павших. Само собой, помнят о праздниках и наши СМИ. Вот и компания НТВ готовит подарок ветеранам, фильм «Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова».
    Телекомпания НТВ подготовила к празднику специальную премьеру. Судя по анонсу, зрителя ждут шокирующие открытия наших журналистов о том, как немцев завалили трупами. Уже из анонса становится понятно многое.
    С самого начала нужно заявить о тайне!!! О ней и заявлено: «Неизвестная битва Георгия Жукова» рассказывает об одной из самых трагических страниц Великой Отечественной ? странице, которую после войны предпочли вырвать из истории. Страница, которую после войны предпочли вырвать из истории. Почему? Что происходило целых 13 месяцев в 180 километрах от Москвы, где стояли войска Георгия Жукова?»
    Вот она, тайна! От нас всё скрывали! Конечно, не совсем понятно, как именно скрывали? Например, все битвы, которые авторы фильмы зачем-то объединили в одно «сражение под Ржевом», подробно описаны в 12-томнике «История Второй мировой войны», изданном в 1973-1982 годах тиражом 330.000 экземпляров. Это треть миллиона книг, имеющихся в любой библиотеке. Не менее подробно все этапы «сражения подо Ржевом» даны в «Военной энциклопедии» 1979 года тиражом 106.000 экземпляров. Как видим, были приложены чудовищные усилия, чтобы скрыть от народа Правду.
    Войска Георгия Жукова «стояли» весьма своеобразно. Не совсем понятно, почему в 180 километрах от Москвы? Ведь Ржевско-Вяземская операция, начавшаяся 8 января 1942 года, «стартовала» в 130 км от Москвы, под Волоколамском. А Ржевско-Вяземская операция в марте 1943 года финишировала примерно в 300-330 км от Москвы. Таким образом, войска Жукова «простояли» примерно 200 км.
    Повторюсь: под видом одной битвы создатели фильмы умело объединяют четыре наступательных операции, проходившие со значительными интервалами и в разное время. Отсчёт начат почему-то с Ржевско-Вяземской операции 8 января ? 20 апреля 1942 года. Необычность подхода заключается в том, что указанная операция является завершающим этапом нашего контрнаступления под Москвой. Это весьма оригинально: разрывать на куски одну операцию, а к оставшемуся куску пытаться пришить совершенно другие операции.
    На линии Олег Кондратьев, краевед, научный консультант фильма: «По количеству жертв то, что здесь было, даже больше, чем под Сталинградом». Утверждение почтенного краеведа вызывает лёгкое недоумение. Разумеется, потери от 4 (четырёх) стратегических операций могут быть больше, чем потери от одной операции. Хотя чего рассуждать, вот они ? потери:
    РЖЕВСКО-ВЯЗЕМСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
    8 января ? 20 апреля 1942 г.
    Проводилась войсками Западного и Калининского фронтов. В ходе боевых действий в состав советских войск дополнительно введены управления 3-й и 4-й ударных армий, 29 дивизий и 33 бригады. В рамках Ржевско-Вяземской стратегической операции были проведены Сычевско-Вяземская, Можайско-Вяземская, Вяземская воздушно-десантная и Ржевская фронтовые наступательные операции.
    безвозвратно ? 272 320
    санитарные ? 504 569
    Ржевско-Сычевская наступательная операция (30.7-23.8.42 г.). Калининский фронт (29-я,30-я армии, 3-я воздушная армия.), Западный фронт (20-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия)
    безвозвратно ? 51 482
    санитарные ? 142 201
    Ржевско-Сычевская наступательная операция (25.11-20.12.42 г.). Калининский фронт (22-я, 39-я и 41-я армии, 3-я воздушная армия), Западный фронт (20-я, 30-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия), операция "Марс"
    безвозвратно ? 70 373
    санитарные ? 145 301
    Ржевско-Вяземская наступательная операция (2.3-31.3.43 г.). Калининский и Западный фронты в полном составе
    безвозвратно ? 38 862
    санитарные ? 99 715
    Да, суммарно ? больше миллиона. Но это все стратегические наступательные операции в центральной части советско-германского фронта более чем за год войны. А каковы потери при Сталинграде?
    СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
    17 июля ? 18 ноября 1942 г.
    безвозвратно ? 323 856
    санитарные ? 319 986
    СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
    19 ноября 1942 г. ? 2 февраля 1943 г.
    безвозвратно ? 154 885
    санитарные ? 330 892
    То есть потери в Сталинградской битве больше, чем в любой из операций под Ржевом. И, что характерно, это мы ничего не говорим о том, сколько было уничтожено немецко-фашистских захватчиков, напавших на нашу Родину. Каким бы это странным кому ни показалось, русские солдаты исправно убивали немцев на протяжении всей войны. Именно поэтому русские победили ? потому что убивали и воевали лучше.
    Но если делать «открытия», то цифры можно двигать как в напёрстках: кручу-верчу, показать Правду хочу! Иначе как завлечь зрителя? Непонятно, почему для разоблачения не выбраны и не добавлены в общую кучу битва под Москвой и штурм Берлина? Тоже ведь самый центр и тоже Георгий Жуков, чего ещё надо? Очевидно ведь, что и битва под Москвой, и штурм Берлина ? это секретная операция подо Ржевом в развитии. По ходу можно рассказать о том, что Сталин «стоял от Москвы до Берлина», убил 30 миллионов человек, все они были русскими и всех он убил просто так.
    Ну и, конечно же, мега-риторика! Ведь как мощно звучит: «Что такого было в этих неприметных с виду местах, что гитлеровское командование требовало удержать их любой ценой? Почему же до этого захлебнулись сразу три советских наступления на Ржевско-Вяземский выступ? Почему целые армии, прорвав немецкую оборону, попадали в окружение и гибли, не дождавшись помощи? Что же всё-таки там было? Что замышляло советское командование? Чего добились ценою стольких жизней?»
    Не будем мелочно придираться к тому, что наступления были не сразу и захлебнулись не три, а меньше. Можно просто перефразировать: «Что такого было в этих неприметных с виду местах, что советское командование требовало удержать их любой ценой? Почему же до этого захлебнулись все немецкие наступления на Сталинград? Почему целые армии, прорвав советскую оборону, попадали в окружение и гибли, не дождавшись помощи? Что же всё-таки там было? Что замышляло немецкое командование? Чего добились ценою стольких жизней?»
    Надо думать, всех, кто знал про бои подо Ржевом, без промедления расстреляли. Первым под раздачу, очевидно, попал поэт Твардовский за следующие стихи:
    Я убит подо Ржевом,
    В безымянном болоте,
    В пятой роте,
    На левом,
    При жестоком налете.
    Я не слышал разрыва
    И не видел той вспышки, ?
    Точно в пропасть с обрыва ?
    И ни дна, ни покрышки.
    ...Летом горького года
    Я убит. Для меня ?
    Ни известий, ни сводок
    После этого дня.
    Подсчитайте, живые,
    Сколько сроку назад
    Был на фронте впервые
    Назван вдруг Сталинград.
    Фронт горел, не стихая,
    Как на теле рубец.
    Я убит и не знаю ?
    Наш ли Ржев наконец?
    Удержались ли наши
    Там, на Среднем Дону?
    Этот месяц был страшен.
    Было все на кону.
    Ну а потом, понятно, уже и всех остальных зачистили ? кто в советских школах учил секретные стихи наизусть. А значит, кое-что пронюхал про запретно-секретный Ржев.
    Алексей Пивоваров, автор фильма, говорит: «В работе нам с самого начала помогали научные консультанты ? профессиональные историки, проверявшие каждую деталь, каждую фразу и каждую цифру. Я могу сказать, что степень достоверности в нашем фильме исключительно высока».
    Несмотря на исключительно высокую степень достоверности, зрителям канала НТВ следует помнить о том, что операции подобраны авторами фильма достаточно произвольно, что было 4 операции, общей продолжительностью около 6 месяцев, что между операциями были относительно спокойные (насколько это было возможно на той войне) промежутки до трёх месяцев. Что на южном фланге потери в том году были значительно больше. Что операции на центральном направлении позволили оттянуть немецкие резервы с других направлений и обеспечить там успех наших войск. Что нашими активными действиями были сорваны запланированные немцами удары на центральном направлении.
    Но на НТВ будет не об этом. На НТВ будет о том, что кровавый режим взял и всех убил ? просто так, ни за что, как это он обычно делал. То есть предки не за Родину сражались, а просто были отправлены на убой. Вот такой вот «подарок» слабали ветеранам на 23 февраля.
    Эвон, как оно всё «на самом деле было».
    С праздником.
    (c) Борис Юлин
    Лёгкая редакция Д. Пучков

    Батарея.....Триста....Тридцать....Три!
     
  6. soomnv

    soomnv Well-Known Member

    Joined:
    Aug 18, 2000
    Messages:
    4,801
    Location:
    Москва
    Шняга и это
    и это "Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова" http://actualhistory.ru/pivovarov-rzhev
    и сам фильм, коий меня сильно разочаровал своей однонаправленностью и просто откровенной журналажей.
     
    Last edited: Feb 28, 2009
  7. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Всему этому есть название - буржуазная история, для которой обосрать советский период это самое любимое и жизненно важное занятие.
    Но если до революции буржуазные историки пользовались методом не отрицания фактов, а переосмысления их(с выгодой для своей идейки), то в последнее время, начиная с Фоменко и Носовского, буржуазная история свалилась в яму полного отрицания ДАЖЕ традиционных фактов(известных по традиции и не требующих доказательств).
    Если транслировать свою завиральную идею, но , в тоже время, опираться на реальные факты, то у читателя может возникнуть двоякое мнение о правильности выводов автора(пример Вернадский "Монголы и Русь").
    Поэтому проще их отрицать, не мучаясь подтасовкой и перетасовкой фактов.
    Это следующий этап развития гумилевщины.
    Русской исторической науке, такой вот гумилевщиной, резунизмом, фоменкизмом, нанесен смертельный удар.
     
  8. soomnv

    soomnv Well-Known Member

    Joined:
    Aug 18, 2000
    Messages:
    4,801
    Location:
    Москва
    Что ел/курил перед тем как эту шнягу напечатать? Какие грибы/шишки? питерские/чуйку? Или так чтой-то местное подействовало?:fly2:
     
  9. Stefan

    Stefan FH Beta Tester

    Joined:
    Feb 14, 2001
    Messages:
    22,266
    Location:
    Пивбар
  10. Stefan

    Stefan FH Beta Tester

    Joined:
    Feb 14, 2001
    Messages:
    22,266
    Location:
    Пивбар
    У Исаева в соавторстве с Коломийцем вышла книга Балатон
     
  11. Stefan

    Stefan FH Beta Tester

    Joined:
    Feb 14, 2001
    Messages:
    22,266
    Location:
    Пивбар
  12. --maty

    --maty Well-Known Member

    Joined:
    Jan 22, 2002
    Messages:
    6,993
    Location:
    Marseille, FRANCE
    За меня, долбоеба, мои деды кровь проливали и в пехоте тоже.

    Далее, ты как я гляжу адепт идеи, что фашиков "закидали мясом". Однако известно примерное соотношение потерь КА/Вермахт+Союзники, которое и к двойке далеко не подбираеться. Что как-то не совпадает с теорией преднамеренного загона солдат на пулеметы. Так же есть данные о численности войск до начала войны и в процессе. Есть существенные перекосы в численности в 41м, что вызванно тяжелыми потерями в пленных истреблении коих существенно подпортит конечную статистику РККА, но опять таки никаких свидетельств постоянного использования human wave.

    Кстати, я вполне допускаю, что зимой 41го, вполне могли быть неоправданные потери, о которых и говорит тот немец, но проецировать это на всю войну - верх цинизма.
     
  13. Vadim Maksimenko

    Vadim Maksimenko Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    15,468
    Location:
    Vilnius, Lithuania
    Если не лень, прочти о потерях в Берлинской операции и о Зееловских высотах. Узнаешь много нового.
     
  14. Bruce-

    Bruce- Well-Known Member

    Joined:
    Jul 19, 2001
    Messages:
    2,712
    Location:
    Vologda Russia
    Вообще то Берлинская операция имела смысл хотя бы в том плане, что показала союзникам, что Советская армия полна сил и так далее. Что по некоторым данным весьма способствовало тому, что не начался сценарий "Варианта БИС" :)
     
  15. Vadim Maksimenko

    Vadim Maksimenko Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    15,468
    Location:
    Vilnius, Lithuania
    Своим "бесноватым" на стороне союзников был Черчиль, он даже пытался склонить Трумена к идее атомной бомбардировки СССР. Но был послан.
     
  16. Vadim Maksimenko

    Vadim Maksimenko Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    15,468
    Location:
    Vilnius, Lithuania
  17. Vadim Maksimenko

    Vadim Maksimenko Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    15,468
    Location:
    Vilnius, Lithuania
    Если задорнов считает американцев тупыми, это не означает, что они такие и есть. В способности СССР воевать на тот момент никто не сомневался.
     
  18. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,115
    Location:
    Omsk
    Нсколько я читал, основная идея штурма Зееловских высот заключалась в том, чтобы не дать огромному количеству немецких войск, засевших там, отступить и участвовать в уличных боях в Берлине. В этом случае потери были-бы еще большими. Где-то была схема атаки, именно с отсечением путей отступления в Берлин...
     
  19. Stefan

    Stefan FH Beta Tester

    Joined:
    Feb 14, 2001
    Messages:
    22,266
    Location:
    Пивбар
    Помним всё. Лекторий
    Исаев о танковой катастрофе 41 года.
     
  20. -mart-

    -mart- Well-Known Member

    Joined:
    Dec 20, 2000
    Messages:
    16,508
    Location:
    Russia
    ух ты..

    эт я отдельно, когда все мои спать лягут под пивко с крабами..