Как выполнять маневр ?

Discussion in 'Tactics and Training' started by gunner, Jun 1, 2003.

  1. hamstr

    hamstr Well-Known Member

    Joined:
    Nov 12, 2001
    Messages:
    2,919
    Location:
    Moscow, Russia
    А зачем ей скорость? Она радикально угол выигрывает. Нападающий может выправить ситуацию толко уйдя на хаммер.
    И вообще на рисунке в начальном положении изображена та позиция которую я считаю идеальной для контратаки в случае если тебя пытаются бумзумить. Именно в такую позицию стоит пытаться загнать противника ножницами. Лучшее, что может сделать нападающий это уйти вверх.
     
  2. --oleg

    --oleg Well-Known Member

    Joined:
    Dec 20, 2001
    Messages:
    4,414
    Location:
    Russia
    Рисунок, имхо, не очень удачный. Насколько я понимаю, начальные условия следующие: охотник на высокой скорости догоняет жертву, жертва встает в вираж.
    При чем тут "что мешает жертве потянуть вверх", мне лично не очень понятно :dunno:
     
  3. hamstr

    hamstr Well-Known Member

    Joined:
    Nov 12, 2001
    Messages:
    2,919
    Location:
    Moscow, Russia
    А мне не понятно причем тут рисунок, на нем нарисована невозможная ситуация, жертва встает в вираж (или продолжает его) после того как видит охотника проходящего у нее перед носом. Странно как-то.
     
  4. --oleg

    --oleg Well-Known Member

    Joined:
    Dec 20, 2001
    Messages:
    4,414
    Location:
    Russia
    Представь, что охотник пролетает не перед носом жертвы, а где-то за ее спиной - так, мне кажется, правильнее будет.
     
  5. hamstr

    hamstr Well-Known Member

    Joined:
    Nov 12, 2001
    Messages:
    2,919
    Location:
    Moscow, Russia
    Это без проблем. Я могу представить все что угодно. ;)
     
  6. --oleg

    --oleg Well-Known Member

    Joined:
    Dec 20, 2001
    Messages:
    4,414
    Location:
    Russia
    Вот из R.Shaw картинка, как мне кажется, примерно такого же маневра.
    Имхо, она понятней малость :)
     

    Attached Files:

  7. hamstr

    hamstr Well-Known Member

    Joined:
    Nov 12, 2001
    Messages:
    2,919
    Location:
    Moscow, Russia
    Картинка круть! :super:
     
  8. Bobby

    Bobby Well-Known Member

    Joined:
    Oct 19, 2001
    Messages:
    9,755
    Location:
    Almaty, Kazakhstan
    Да это похоже на описание, только не совсем понятно, зачем бочку делать?
    PS: А по подробнне откуда картинка нельзя?
     
  9. Stefan

    Stefan FH Beta Tester

    Joined:
    Feb 14, 2001
    Messages:
    22,274
    Location:
    Пивбар
    Что-бы видеть мувинги противника.
     
  10. -rust-

    -rust- Well-Known Member

    Joined:
    Jan 23, 2000
    Messages:
    5,291
    старый ворчливый руст всегда говорил - читайте Шоу...
     
  11. gunn-r

    gunn-r Well-Known Member

    Joined:
    Oct 22, 2002
    Messages:
    773
    Location:
    Stockholm, Sweden
    Lol, rust!

    Ili zhe Geofa 'DocDooma' Evansa - Butcherbird's Guide to a Free Lunch.
     
  12. Tigrat

    Tigrat Well-Known Member

    Joined:
    Aug 29, 2002
    Messages:
    346
    Location:
    Nizhny Novgorod, Russia
    wtg mcgru

    Вот именно. В таком виде как нарисовано у Шоу, в правой бочке нет смысла. Представьте, если будет бочка влево - рез-тат не изменится, даже противника лучше ( и раньше ) будет видно. Нет смысла в такой _правильно_ бочке.
    Все же самое правильное описание, IMHO, дал mcgru- :@prayer:
    Только при достаточно сильно размазанной бочке можно будет выйти на пересечение траектории жертвы, когда она успела повернуть только на 90-100 градусов. И картинка должна быть другая. Охотник нигде не обгоняет жертву, а крутит как бы спираль над ней и чуть сзади её, в конце первого витка выходя на пересечение с курсом жертвы.
     
    Last edited: Jun 3, 2003
  13. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,386
    Location:
    Russia
    При левой бочке ты на 1-2 секунды потеряешь его из вида, а за это время он может переложить крен и уйти в вертикальную свечу, как раз тебе под брюхо. И чтобы получить хотябы возможность его заметить тебе придеться сделать ЦЕЛЫЙ оборот в исходную позицию. Это огромная потеря времени, а противник не дремлет (не говоря уже о том что на самолетах камуфляж не просто так малюют) ;).

    Все правильно нарисовано.
     
    Last edited: Jun 3, 2003
  14. Tigrat

    Tigrat Well-Known Member

    Joined:
    Aug 29, 2002
    Messages:
    346
    Location:
    Nizhny Novgorod, Russia
    Не все правильно нарисовано :D
    Где на картинке видно, как "сзади на траекторию его полета наплывает плюющееся огнем...." ? Хотя на счёт бочки согласен, при левой бочке жертва скроется под брюхом охотника. И что, только в этом будет разница ? То есть если жертва так и будет делать вираж, все равно в какую сторону делать бочку ? А зачем тогда вообще её делать ?
    :dunno:
     
  15. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,386
    Location:
    Russia
    Опять же если ты посмотришь на "TOP VIEW" то увидишь что бочка совмещаесться с легким виражем В СТОРОНУ тпротивника. что лишает его шанса довернуть на тебя подставившего хвост на свечке особенно если по неосторожности (естественная попытка пилота удержать комфортные 1g) совместить ЛЕВУЮ бочку с виражем влево...

    P.S. Имхо на этой картинке неправильны только силуэты самолетов. ;)
    Аттакер должен быть Mig-21! :)
     
    Last edited: Jun 3, 2003
  16. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    15,018
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Я так понял из схемки рядом что атакующий сперва идет вправо вверх чтобы увеличить свой радиус из за большей скорости и меньшей маневренности он просто не впишется и в радиус жертвы. Т.е сперва вправо вверх потом продолжаем ролл и в лево вниз. За счет всей этой акробатики можно вписаться в вираж атакующего. Если просто идти в вираж за ним то окажемся в люом случае снаружи виража да есче и энергию потеряем.
     
  17. --oleg

    --oleg Well-Known Member

    Joined:
    Dec 20, 2001
    Messages:
    4,414
    Location:
    Russia
    Robert Shaw. Basic Fighter Maneuvers.
     
  18. Bobby

    Bobby Well-Known Member

    Joined:
    Oct 19, 2001
    Messages:
    9,755
    Location:
    Almaty, Kazakhstan
    Не Мигу это делать не надо, это как раз маневр для Тандерболта или Фантома.
    Правая бочка действительно позволяет все время держать противника в поле зрения, при чем реальном поле зрения человека. В случае на МА я на П47 против 109 бочку бы делать не стал, ограничелся бы набором высоты с разворотом на горке, результат тотже, но в ВБ есть иконки и противника проще не потерять из виду.
     
  19. alexzi

    alexzi Well-Known Member

    Joined:
    Apr 29, 2003
    Messages:
    644
    Location:
    Obninsk, RUS
    Attac barrel rall - IMHO не то.
    Вот на что описание похоже:
    Lag Roll? A maneuver performed by executing a rolling pull-up in the direction outside the turn to decrease closure and prevent over-shoot without sacrificing speed or energy. The roll is done against a turning aircraft to roughly maintain the attackers lift vector on the target?s flight path, and G is adjusted to arrive at a point just behind the target. This maneuver is used in situations of high closure and low AOT.

    Все красиво, но при попытке исполнить куда-то деётся либо энергия, либо противник...

    ЗЫ Также он называется "вектор рол"
     
    Last edited: Jun 10, 2003
  20. terror

    terror Well-Known Member

    Joined:
    Jan 31, 2000
    Messages:
    694
    Location:
    St.Petersburg, Russia
    Да, это разновидность Хай-Е-Е. Тем, кто не верит, что работает - рекомендую попробовать. :) Работает, и еще как!

    З.Ы. Специально для 72АГ - считать данный маневр разновидностью Хай-Е-Е...