Кино

Discussion in 'Off Topic' started by Veles, Jan 12, 2007.

  1. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,556
    Location:
    РФ
    Ну еще есть деформации вида "зайчика не убить, котёночка не обидеть, а человечка - очень даже"
     
  2. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,051
    Location:
    Russia
    Там не рапира. Там шпага.
    Она достаточно крепкая и тяжелая, и ей можно рубится.
     
    Last edited: Jul 21, 2022
  3. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Не совсем бред. Тут жесткий расчет, что на костях пальцев и кисти лезвие застрянет. Ни туды и ни сюды. Так оно и есть.
    Только для этого нужна сильная воля и соответствующий болевой порог.
     
  4. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,051
    Location:
    Russia
    Да щас! Не в такой позе.
    Удержать меч за острие сможет далеко не всякий и уж точно не одной рукой, за кончик.
    Да и не шпагу, ибо там клинок достаточно узкий.

    Если со всей дури дернуть, вкладывая массу тела, никуда оно не денется, выскочит. Еще и лишив пальцев держащего.
    Еще можно прокрутить шпагу вокруг оси. У держащего оружие за гарду большое преимущество и по силе удержания и по моменту.
    Шотландец острие не удержит.

    Ну и, заодно, шпагу можно еще и вперед толкнуть. Шотландцу мало не покажется.

    Но там поддавки. Пациент тупо стоит, хлопает глазками, и ждет пока его зарежут.

    Даже если случиться чудо, и шпага каким-то волшебным образом застрянет в костях шотландца, ее можно просто бросить и дуэль прервут для возврата/замены оружия.
    По крайней мере так сказано в дуэльном кодексе.
     
    Last edited: Jul 21, 2022
    -Kazel and mcgru- like this.
  5. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    В чем-то прав. Но не забывай, что это КИНО.
    А в кине неожиданный ход нужно как-то выделить. Вот отсюда и "хлопанье глазками".
    Никуда не деться от киношных приемов.
    Но смысл в захватывании режущего лезвия голой рукой есть.
     
  6. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,051
    Location:
    Russia
    Все так.
    Я комментирую только исходя из того что данный бой многими принят за эталон качества и реалистичности.
    Иногда, да.
     
  7. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Да какая там реалистичность? Качество сьемок - ДА, Киношная задумка- ДА. Выделение киношными приемам отдельных коротких сцен для большей выразительности - ДА.
    А вот реалистичность хромает.
    Не каждый сможет захватить режущее лезвие голой рукой. Да и к тому же затормозить этим действие противника(замедлить).
    Захваты лезвий голой рукой известны многажды(захочешь жить ещё и не так раскорячишься), но только в большинстве случаев это не привело к нужному результату... Ну ты понял.
     
  8. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,116
    Location:
    Omsk
    По сравненнию с другими киношками. И кстати, финальную сцену я вообще не рассматривал, это уже драматургия чистой воды. Я про само фехтование писал :rtfm:
     
  9. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,051
    Location:
    Russia
    На саблях для меня вот лучшая постановка:



    Мужик может. Без всяких там игр с камерой.

    А на рапирах, из реалистичного, вот эти 2 сцены, пожалуй:


     
    Last edited: Jul 22, 2022
    Bavaria and SliceMaster like this.
  10. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,124
    Location:
    Krasnoyarsk
    а мне как-то вот эта зашла
     
    -Shai- likes this.
  11. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,116
    Location:
    Omsk
    Японское театральное фехтование - это вообще отдельная тема. У них этим занимаются целые династии, еще с театра Кабуки. Причем тренируются с детства, не хуже каких-нибудь самураев. К слову сказать, Джеки Чан и его братаны Само Хунг и Йен Бьяо - тоже ведь воспитанники театральной школы. Старый сериал про Затойчи - это вообще пестня, несколько раз пересматривал.



    Затойчи в Японии - это такой популярный в народе литературный персонаж, типа Тиля Уленшпишеля, под которого в кино разработали свой собственный стиль фехтования обратным хватом. Пользовался огромной популярностью, сняли около 30 фильмов и более ста серий сериала :rtfm:
     
    Last edited: Jul 22, 2022
  12. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,051
    Location:
    Russia
    Ну, японцы - отдельная тема, со своей идеологией одного удара.

    Из подобной постановочной пафосности могу накинуть:



    :)
     
    Siddha and mcgru- like this.
  13. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Ром, сабля, шашка и прочие европейские катаны - это конное оружие. В пешем строю их не применяли, ибо сильно не удобно. И рубилово на них дуэльное - это из преданий и сказок.

    А на рапирах, из реалистичного, вот эти 2 сцены, пожалуй:

    Тут базару нет - это конкретно дуэльное оружие. И красота спарринга показана от души.
     
    Siddha likes this.
  14. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,051
    Location:
    Russia
    Оружие есть оружие. Другого в тех местах особо и не держали.

    Хочешь сказать что без коня на саблях драться нельзя?
    :cool:

    P.S.
    (с) Дуэльный кодекс.

    (с) Воспоминания Фаддея Булгарина
     
    Last edited: Jul 22, 2022
  15. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    22,995
    Location:
    Novosibirsk, Russia
  16. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,051
    Location:
    Russia
  17. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    22,995
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    Прастите... :shuffle:
     
  18. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,556
    Location:
    РФ
  19. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Так и хочется сказать после твоего "Чета ржу" и "Прастите" - синячишь?)))
    1:1.
     
  20. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,604
    Location:
    Российское Царство
    По этому поединку есть масса разборов от людей, которые понимают в теме фехтования (в т.ч. исторического). Все оценивают высочайше, отмечая однако полную бредовость момента с удержанием клинка шпаги (у Канингема именно шпага)
    голой рукой. Была бы перчатка у Роя - базара ноль, но голой рукой удержать заточенную шпагу - ненаучная фантастика.

    В этом поединке (постановке) заложено дофигища того, чего рядовой обыватель просто не в состоянии оценить. То, что тут у нас посчитали "прыжками и ужимками" - является со стороны Канингема вполне сознательной тактикой фехтовальщика уступающего противнику в массе и физической силе.

    И да. У них там не дуэль. У них там судебный поединок. Две большие разницы. На него дуэльный кодекс не распространяется.

    И до кучи - за предельно реалистичными дуэлями - это к "Дуэлянтам", где Харви Кейтель играет.
    Вот тут разбор попался - сейчас буду сам смотреть (еще не видел этот, видел другие)