Ковер

Discussion in 'Tactics and Training' started by Alex, Dec 10, 2004.

  1. Alex

    Alex FH Beta Tester

    Joined:
    May 15, 2001
    Messages:
    1,793
    Location:
    Russia
    Ковер

    Пиплы, мой виртуально-жизненый опыт показывает, что прикрыть ЛА типа Ю или Ли нереально. Только фактор неожиданности. Но по истории это осуществлялось постоянно. Какие причины ФХ не позволяют это делать?
     
  2. -mart-

    -mart- Well-Known Member

    Joined:
    Dec 20, 2000
    Messages:
    16,508
    Location:
    Russia
    Re: Ковер

    есть 99% гарантированный способ прикрытия

    Беспощадный вулч на близлежащих базах

    1% на хитрого пилота, который взлетит в тылу :)
     
  3. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,273
    Location:
    Tomsk, Russia
    sepukked
     
    Last edited: Jan 30, 2013
  4. -mart-

    -mart- Well-Known Member

    Joined:
    Dec 20, 2000
    Messages:
    16,508
    Location:
    Russia
    Re: Ковер

    ммм, это я сглупил, в случае автобуса конечно толще, я почему то ассоциативно про бомберы подумал
     
  5. Alex

    Alex FH Beta Tester

    Joined:
    May 15, 2001
    Messages:
    1,793
    Location:
    Russia
    Re: Ковер

    Эту тактику немцы применяли в ВОВ.
    Хм... прикольно: ВОВ рулит и по нашему и по буржуйски.
    Имеется ввиду БОБ.
    Но вопрос о непосредственном прикрытии.
     
  6. badger

    badger FH Beta Tester

    Joined:
    Jul 9, 2000
    Messages:
    5,758
    Location:
    Estonia(Ex-USSR)
    Re: Ковер

    Дык эта - в истории тоже никаких гарантий не было, помниться одного японского адмирала так и поймали ;)

    В истории основой безопастности был маршрут, прикрытие же на случай шальных неожиданностей, использовать же Ил-4 скажем, как полноценный дневной бомбардировщик считалось невозможным даже с истребительным прикрытием.


    А у нас просто Ju и Ли ползают в 10 метрах от поверхности и сманеврировать при появлении истребителя не могут(или не успевают), да и драйвера в них часто просто новички.


    А вот опытные драйверы задаються совсем обратным вашему вопросом:

    http://forum.wbfree.net/forums/showthread.php?t=19521
     
    Last edited: Dec 10, 2004
  7. hardy

    hardy Well-Known Member

    Joined:
    Sep 25, 2002
    Messages:
    16,608
    Location:
    Saratov, Russia
    Re: Ковер

    примерно так я и делал в БоБах.
    но не всегда... ;)
     
  8. Alex

    Alex FH Beta Tester

    Joined:
    May 15, 2001
    Messages:
    1,793
    Location:
    Russia
    Re: Ковер

    Ну с адмиралом совсем просто. Даже если бы ковер не проспал янки, соотношение 1/3 решало этот вопрос в пользу янки. Особенно мне понравилась фраза из описания этого случая: "Ожидалось мощное воздушное прикрытие - до 100 Зеро. Поэтому для проведения операции были выделины 18 Лайтнингов."

    Уточню вопрос: идёт медленный и неповоротливый буфф, его прикрывает пара файтеров. Буфф атакует пара коней. На ФХ буфф - труп. Я проверял во всех ролях. В жизни с этим как-то боролись.
     
  9. badger

    badger FH Beta Tester

    Joined:
    Jul 9, 2000
    Messages:
    5,758
    Location:
    Estonia(Ex-USSR)
    Re: Ковер

    То есть соотношение никакой роли не сыграло, так ведь?


    Или вот такой пример из Родионова:



    13 марта 1944 года
    Тем временем трагикомический характер приобрела одна операция, проведенная в тот же самый день.
    Все происходило так. Пара "мессеров" села на хвост разведывательному А-20, в то время как "мессерам" на хвост села четверка Як-9 из 6-го ГИАП. Советские пилоты выжимали из своих самолетов все что только можно, но догнать немцев не могли. В результате А-20 был сбит. Его пилот совершил ошибку, поскольку гнал свой самолет, не давая возможности истребителям прикрытия догнать немцев. После этого события командир звена истребителей был отчислен из части за невыполнение боевого задания (2691).



    Сколько было, столько видимо и выделили.


    Очень просто боролись - не посылали на такие задания медленный и неповоротливый буфф. Посылали быстрый и повротливый.

    Если быстрого и поворотливого не было - никакой не посылали.
     
  10. -mart-

    -mart- Well-Known Member

    Joined:
    Dec 20, 2000
    Messages:
    16,508
    Location:
    Russia
    Re: Ковер

    Дык не видимо, а так сделали, послали все что имели
     
  11. Alex

    Alex FH Beta Tester

    Joined:
    May 15, 2001
    Messages:
    1,793
    Location:
    Russia
    Re: Ковер

    Я понял почему на ФХ буфф - труп.
    Всё просто пока ковер разбирается кто из них что делает, приводя и оспаривая исторические примеры, взвешивая соотношение сил и обсуждают ЛТХ своего подопечного. Кони совмещают перекрестие с точкой прицеливания.

    З.Ы. Когда у буффа отваливаются крылья кони вступают в оживлённую беседу ковера.
     
  12. badger

    badger FH Beta Tester

    Joined:
    Jul 9, 2000
    Messages:
    5,758
    Location:
    Estonia(Ex-USSR)
    Re: Ковер

    Всё проще, у нас отдельные таланты с 2+ км бомбардировщики валят из 37 мм, в то время как в реале 600-800 метров считалось максимальной эффективной дистанцией.

    Плюс тупой АИ вместо людей в качестве стрелков.

    Плюс полёты в одиночку в РЛ не практиковались, а бомбардировщик оторвавшийся от группы считался трупом.

    Плюс бонусы от заваленного бомбардировщика(незакрытое поле) оцениваються у нас гораздо выше чем виртуальная жизнь.

    Достаточно причин?

    Если вы затевали этот топик с надеждой узнать магическое заклинание, при помощи которого в реале ковер не давал сбивать бомбардировщики - то боюсь вас ждёт разочарование...
     
    Last edited: Dec 10, 2004
  13. Alex

    Alex FH Beta Tester

    Joined:
    May 15, 2001
    Messages:
    1,793
    Location:
    Russia
    Re: Ковер

    Это именно то, что требовалось. Спасибо.
     
  14. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,273
    Location:
    Tomsk, Russia
    sepukked
     
    Last edited: Jan 30, 2013
  15. Alex

    Alex FH Beta Tester

    Joined:
    May 15, 2001
    Messages:
    1,793
    Location:
    Russia
    Re: Ковер

    А у меня самый динный стрик - 4 :)
    А и хрен с ним со стриком, я не ценю свою виртуальную жизнь.
    Конишива, кони! Сайонара, камарадос!! Банзай!!!
     
  16. hardy

    hardy Well-Known Member

    Joined:
    Sep 25, 2002
    Messages:
    16,608
    Location:
    Saratov, Russia
    Re: Ковер

    в "Морских истребителях" Воронова описан этот случай,
    если интересно, могу поискать. Что вспомню навскидку - А-20 (там он называется Б-3) пытался оторваться в дайве.
     
  17. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,122
    Location:
    Krasnoyarsk
    Re: Ковер

    Эта фраза периодически повторяется на форуме. Не могу сказать что не согласен, но хотелось бы заметить, что истребители тоже в одиночку не летали.
    А 1 на 1 это бааальшой вопрос.
     
  18. badger

    badger FH Beta Tester

    Joined:
    Jul 9, 2000
    Messages:
    5,758
    Location:
    Estonia(Ex-USSR)
    Re: Ковер

    Несмненно, но какое отношение имеет?


    В смысле 1 истребитель на 1 бомбардировщик?
    И в чём вопрос?
     
  19. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,122
    Location:
    Krasnoyarsk
    Re: Ковер

    Это имеет прямое отношение - В РЛ буфф одиночка труп, потому, что он имеет все шансы столкнуться с 4кой или хотябы парой истребателей.


    В том кто кого. При равном уровне пилотов и самолётов ессно.
    Ведь могут столкнуться не только 190а8р8 с ил4, но и 109г6 с Б17.
     
  20. badger

    badger FH Beta Tester

    Joined:
    Jul 9, 2000
    Messages:
    5,758
    Location:
    Estonia(Ex-USSR)
    Re: Ковер

    В общем случае считаеться что одного истребителя на один бомбардировщик более чем хватает. Наверное не без оснований.


    При равном уровне самолётов и пилотов (точнее скажем среднем для того и другого) - бафф труп.


    А ещё могут Bf-109E с Пе-2 столкнуться. И Пе-2 элементарно улетит от Bf.109E

    Всегда можно найти крайний случай.