Космос

Discussion in 'Off Topic' started by Lupen', May 30, 2014.

  1. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,773
    Location:
    Бараба, РФ
    Извини, какая конкретно скорость горения в ракетном двигателе? Видео не смотрел.
    А то теоретические работы я знаю... типа "трубы", где на уровне математики исследуется разница между факельным горением и детонацией.
    Первый этап: "нормальное" горение 10м/сек.
    Второй этап: зажигание топлива по всему объему камеры одновременно.
    Третий этап: детонация.
    .......................
    10м/сек - невысокая скорость горения.
     
  2. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,665
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Ну вот и посмотри. Там есть графики скоростей потока. Или хотя бы загляни в педивикию про сопло Лаваля. И почему оно называется сверхзвуковым. Дозвуковое оно до сужения. А дальше - сверхзвуковое. Кстати хорошо показаны скачки уплотнения в потоке газов за срезом сопла. Которые очень хорошо видно при старте Протона.
    Точно скорости газов я не помню, давно мне теорию РД преподавали. вроде 100-150 м/с до входа в сопло.

    P.S. И таки да, детонации там нет. Это классический РД
     
  3. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    7,615
    Location:
    Ukraine. Kiev
    Не стоит путать сверхзвуковую скорость горения (детонацию) со сверзвуковой скоростью истечения газов.
    Первая зависит от компонентов горения и условий горения.
    Вторая - определяется формой камеры и сопла, которые налагаются на дозвуковую скорость горения смеси.
    По моему так!
     
  4. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,665
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Речь шла о "факеле" классического РД. И о том что он якобы "дозвуковой". На что rgreat резонно возмутился. Почему я и запостил видео. И таки "детонации" в нем нет. Есть горение.
     
  5. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    7,615
    Location:
    Ukraine. Kiev
    Я поддерживаю.
    И призываю о том же, не заниматься "типичной подменой понятий".
    Т.е. я стою на позиции, что горение (распространение фронта пламени) в факеле ЖРД дозвуковое.
    А вот скорость истечения продуктов горения - сверхзвуковая. Только что придуманное объяснение "на пальцах": дозвуковое горение - оно распространяется во все стороны и давление продуктов сгорания на его фронте затухает по кубу. Но если "обуздать" направление распространения КС и соплом, да ещё хитро поиграться узостями и расширениями, то скорость распространения продуктов горения практически в одном направлении вполне превысит звуковую, просто их энергия из беспорядочно направленной станет однонаправленной, скорости "бесполезных" :) направлений суммируются с полезным :)
     
    alburl2014 likes this.
  6. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,773
    Location:
    Бараба, РФ
    А можно по-русски?
     
  7. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    7,615
    Location:
    Ukraine. Kiev
    Продукты горения (газы) относительно медленно (до звука) расширяются в стороны при свободном горении.
    А если их умело собрать, застроить и заставить вместо "во все стороны" проистекать только в одну сторону, то медленные скорости истечения сложатся и полученная скорость превысит звук.
    Вернее, его скорость.
     
    Sarych. likes this.
  8. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,773
    Location:
    Бараба, РФ
    Понял.
     
  9. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    14,465
    Location:
    Город русских моряков
    говорят параметр "удельный импульс" примерно равен скорости истечения продуктов горения из двигателя.
    :dunno:
     
  10. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,401
    Location:
    Russia
  11. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,665
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Тут кстати простое объяснение есть, что такое УИ.
    «удельный импульс — это количество секунд, которое данный двигатель проработает на 1 килограмме топлива, создавая тягу в одну килограмм-силу» (МКГСС).

    https://alex-anpilogov.livejournal.com/115661.html
     
    Krok- likes this.
  12. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,464
    Location:
    Tomsk, Russia
  13. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,815
    Location:
    РФ
    новости забавно комментируют
    то было "фалкон впервые вернулся"
    то стало "фалкон впервые не вернулся"
     
  14. alburl2014

    alburl2014 Well-Known Member

    Joined:
    Dec 1, 2014
    Messages:
    2,996
    Location:
    ДНР
  15. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,815
    Location:
    РФ
    рыбков местных травили значит...
     
    -tyt-- and mcleon like this.
  16. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,815
    Location:
    РФ
  17. mcleon

    mcleon Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2001
    Messages:
    10,103
    Location:
    Мухосранск
    Не понял, как это помешает поиметь им секс? %)
    Но за 1.5 года они друг дружку успеют и поубивать в таком гендерном наборе.
     
    -tyt-- likes this.
  18. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Я думаю. что это просто равлекуха для пипла. А вообще очень сильно напоминает вот это...
    http://southpark.cc-fan.tv/series.php?id=2010&voice=11
     
  19. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    7,615
    Location:
    Ukraine. Kiev
    На видео хорошо заметно, как тяжело бороться этим вертикальным "пустым карандашам" с ветром на посадке (на видео ветер слева). А если ветер порывистый будет, а если просто сильный? И даже если справится система балансирования "на игле" выхлопа, то сесть ровно вертикально, т.е. с вертикальным положением корпуса, и без горизонтальной скорости они не могут принципиально - колёсиков на опорах нет :(
    А устойчивость "карандаша" при касании с минимальной горизонтальной составляющей весьма небезопасна потерей устойчивости.
    Получается, на возможность старта налагаются условия не только ветром в месте запуска ракеты, но и пределом ветра в районе посадки. Т.е. возможностей для отмены и переноса старта становится сразу на порядок больше ;)
     
    Last edited: Dec 6, 2018
    alburl2014 likes this.
  20. -flank

    -flank Well-Known Member

    Joined:
    Sep 18, 2002
    Messages:
    10,647
    Location:
    Russia
    зато в декрет не уйдут на орбите
     
    -tyt-- and mcgru- like this.