Космос

Discussion in 'Off Topic' started by Lupen', May 30, 2014.

  1. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    41,834
    Location:
    Omsk
    Черт его знает...
     
  2. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    56,227
    Location:
    Tomsk, Russia
    И всё-таки двигатели мощные, раз на 3/4 тяги смогли дотянуть до сверхзвука.
    Видимо, в процессе опустошения баков центровка сместилась и несоосность тяги не могли уже компенсировать.
    Жаль.
     
  3. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    56,227
    Location:
    Tomsk, Russia
    да нууу...
    "номинал" - это "в пределах нормы". если движки смогли обеспечить тягу, то почему бы телеметрическим данным (высота, скорость, ускорение) не быть "в пределах нормы"?
    посылать инфу с датчиков - там совсем немного нужно полосы пропускания. это не видо гнать.
     
  4. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    33,328
    Location:
    Russia
    Ты сам то в это веришь?
    В то что запроектирован штатный полет на 75% от максимальной тяги двигателей.

    И в то что отказ двигателя - это норма?
     
    -tyt-- likes this.
  5. soomnvR

    soomnvR Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2010
    Messages:
    9,383
    Location:
    somewhere :)
    Кстати да. В подобных трансляциях - не раз встречалось.
     
  6. soomnvR

    soomnvR Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2010
    Messages:
    9,383
    Location:
    somewhere :)
    А как же
    ?
    :D
     
  7. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    56,227
    Location:
    Tomsk, Russia
    отказ - не норма, конечно.
    но ракета ускорялась на 3х движках? ускорялась. мы это видели. причём тут вера?
    и если ускорение лежало в пределах 1-2 жэ, если скорость и высота набиралась - то и телеметрией были довольны (номинал).
     
  8. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    33,328
    Location:
    Russia
    Есть разница между "ракета ускорялась" и "ракета может выйти на расчетную орбиту".

    Ракета и в свободном падении без двигателей ускоряется.

    И да, если там нет огромного избытка по топливу то хер она на 3-х движках на орбиту выйдет. Просто из-за того что сопротивление атмосферы будет действовать гораздо дольше. А это потери топлива.
     
    -tyt-- likes this.
  9. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    56,227
    Location:
    Tomsk, Russia
    я спокойно отметил то, что движки мощные и вытянули.
    я ж не сую эти "достижения" в каждое сообщение "ой, а пасматрите как США всех уделывает! ни у кого такова неееет."
     
  10. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    56,227
    Location:
    Tomsk, Russia
    спасибо за напоминание об отрцательном ускорении, а то мы с восьмого класса позабывали же ж...

    топлива там было достаточно для выхода на орбиту.
    тот факт, что ракета ускорялась (вверх) - означает, что у неё будет достаточно времени, чтобы разогнаться в горизонт до 8 км/с.
    был бы перерасход горючего на более долгое преодоление атмосферы (с меньшим ускорением, чем расчётное). но это врядли бы помешало.
    изначально закладываются параметры орбиты большей, чем НОО.
    так что на НОО вышел бы груз, а вот далее - хбз. если ты называешь "расчётной орбитой" какие-нить 500-700км, то может и не вышла бы.

    Проблема с 50%-75% тягой - в том, что ракета может не успеть набрать горизонтальную скорость в 7.9 км/с, чтобы остаться в безвоздушном пространстве. Т.е. общий импульс ракета всё-равно получит. Но если последний 1км/с она будет добирать на низкой траектории - может "лизнуть" атмосферу, и тогда начнётся торможение.
    Грубо говоря, на Луне пофигу - хоть одним движком с 1жэ получай конечный импульс, хоть пятью движками с 5жэ получай тот же импульс (того же направления) - там атмосферы нет, и пока не коснёшься поверхности - можно ускоряться сколь угодно долго вдоль поверхности.
    А вот величина импульса как раз зависит от кол-ва топлива.

    P.S.
    тем более, что первая ступень вообще работает на прокол атмосферы и придание первых 2км/с в безводушном пространстве (выше 50км). ей не нужно придавать скорость полезного груза (со следующими ступенями), чтобы огибать всю Землю.
    так что моё резюме - топлива хватило бы на всё.
    а вот центровка - пострадала.
     
    Last edited: Sep 6, 2021
  11. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    33,328
    Location:
    Russia
    Месье теоретик, в твоей теории проблема в том, что результат запуска мы все видели.
    upload_2021-9-6_17-38-47.png

    Но теоретически ты можешь продолжать натягивать сову на глобус. Я тебе не судья.
    Против аргумента "а вдруг/а что если?!" спорить не зная реальных ТТХ ракеты - бессмысленно.
    Вдруг инженеры в firefly идиоты и вместо полезной нагрузки возят большой избыток топлива.
     
    Last edited: Sep 6, 2021
  12. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    56,227
    Location:
    Tomsk, Russia
    тьфу на тебя, тролляка :)
    это ж ты начал тиаретизировать "то хер она на 3-х движках на орбиту выйдет". с хера ли ты это взял?

    я в своё время самолично выводил формулы по вычислению скорости ПН в зависимости от скорости истечения газов, от массового расхода, в двух- и трёх-ступенчатых вариантах РН. И время в тех же формулах находится. Даже прикидывал энергию, затрачиваемую на трение на первом участке.
    точные цифры уже не помню, но качественно - в условиях "без трения" (Луны) - похер, если из 4х движков один выйдет из строя (коррекция на массу отказавшего движка, как на паразитную ПН).
    а ты - вычислял? вот только не пизди, пожалуйста.

    Результат - виден. Но это не результат того, что "топлива не хватит". Там видно было, что ракета уже начинает боком лететь - изза того, что ЦТ сместился, скорее всего вниз (видимо, баки опустошаются сверху вниз), а значит чтобы точка приложения силы тяги проходила через ЦТ, нужно сильнее повернуть сопла - или что видели - сильнее наклон трубы ракеты. А далее - ракета не успела выйти повыше, подальше от MaxQ.
    Если б успела - хрен бы она развернулась.

    P.S.
    Вот что за люди... нет бы принять новую инфу, коли не знаешь. но надо ж потроллить, своё ЧСВ почесать.
     
  13. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    33,328
    Location:
    Russia
    Здравый смысл.
    Если бы она могла, 4 движка бы не ставили.
     
    -tyt-- likes this.
  14. Relict

    Relict Well-Known Member

    Joined:
    Jan 4, 2007
    Messages:
    11,400
    Location:
    Москворечье
    При недостаточной тяге на старте горючее будет избыточно тратиться на преодоление гравитации. Главная задача первой ступени - преодолеть гравитационный колодец. После вывода на баллистическую траекторию даже не обязательно иметь тягу больше веса.
     
    -tyt-- likes this.
  15. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    56,227
    Location:
    Tomsk, Russia
    Здравый смысл в таких проектах предполагает наличие запаса, в т.ч. по тяге.
     
  16. Relict

    Relict Well-Known Member

    Joined:
    Jan 4, 2007
    Messages:
    11,400
    Location:
    Москворечье
    Наоборот. Нужен запас по дросселированию.
     
  17. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    33,328
    Location:
    Russia
    [​IMG]
     
    -tyt-- likes this.
  18. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    22,523
    Location:
    Ukraine, Kiev
  19. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    42,018
    почему такие небольшие ракеты не выводят на орбиту по самолетному?!
    запас топлива нужно меньше, полезная нагрузка больше, управляемость лучше, безопаснее для экипажа
     
  20. soomnvR

    soomnvR Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2010
    Messages:
    9,383
    Location:
    somewhere :)
    Это как???
    Крыльев у них нет, шасси - нет.
    Как?:dunno: