Космос

Discussion in 'Off Topic' started by Lupen', May 30, 2014.

  1. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    33,369
    Location:
    Russia
    Знаешь сколько топляка надо для тяжелого транспорта, который эту ракету поднимет?
     
  2. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    56,303
    Location:
    Tomsk, Russia
    Топляка - много, но зато жидкий окислитель на борт брать не нужно.
    Сколько Мрия выжрет за час подъёма 200-тонной ракеты до 10км?
    Неужто больше, чем стоимость топляка и ЖО в ракете, плюс стоимость движков виртуальной нулевой ступени?
     
  3. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    56,303
    Location:
    Tomsk, Russia
  4. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    42,075
    я не про то.
    я про это :)
    ракете приделывают отстегивающие крылья, ставят раком горизонтально.
    разгоняют по самолетному и преодоление гравитации идет за счет крыльев. уже где нить на 20 км получив скорость где то тыщи 3 кмвч, отстегиваются крылья и ракета уже разгоняется по ракетному
     
  5. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    56,303
    Location:
    Tomsk, Russia
    конструкция трубы у ракеты рассчитана на сильную продольную нагрузку, а на поперечные нагрузки она хилая.

    для этого нужно сделать специализированный самоль, но не в виде хиленького Гуууся, а наподобие горизонтального "колодца". чтобы не "отстёгивать крылья", а чтобы они сами возвращались на базу.

    пока 3кмч достигнет - пройдёт много времени - конструкции греться будут.
    другое дело - на 10км вверх отнести точку старта и придать какую-нибудь начальную вертикальную скорость, переводом в кабрирование.

    Нужно сравнить сколько стоит топливо+кисляк у ракеты, чтобы разогнаться до вертикальной ~300 м/с до высоты в ~10км и сколько будет стоить воздушный старт.
    Это где-то 20-30 сек работы всех двигателей.
    Если в секунду на разных ракетах улетает 1-3 тонны смеси, то это 30-90 тонн горючего плюс окислителя (который стоит наверное даже дороже керосина).
    Воздушный старт сожрёт поменьше, конечно, но сам по себе он стоит - и строительство, и поддержание - много. И неочевидно, что дешевле получится.

    Нужно делать миномётный старт! :)
     
    Last edited: Sep 8, 2021
    SliceMaster likes this.
  6. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    42,075
    пусть сделают нормальную поперечную нагрузку. не думаю что будет сильно тяжелее
     
  7. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    56,303
    Location:
    Tomsk, Russia
    погуглил. крейсерский режим - 16т/час.
    взлётный где-то в 2 раза больше - под 30 поди.
    набор высоты - на взлётном. значит за час выжрется не более 30т горючего.
    Ракетой сожрётся или столько же, или больше.
     
  8. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    7,615
    Location:
    Ukraine. Kiev
    И на видяшке 100% видно, что сначала ракету развернуло поперёк полёта, закрутило, от неё массово отвалились обтекатели/запчасти... А только потом, когда уже стало понятно, что "никто и никуда не летит", тогда подорвали
     
  9. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    33,369
    Location:
    Russia
    Посмотрел еще раз это место.


    Перед самым разрушением говорящяя голова утверждает что "vehicle is supersonic"

    При этом прекрасно видно, что никаким сверхзвуком там и не пахнет.
    Буквально через пять секунд дым и обломки позволяют оценить скорость ракеты от силы в пару сотен км/ч. А скорей и ниже.
     
    -Kazel likes this.
  10. soomnvR

    soomnvR Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2010
    Messages:
    9,456
    Location:
    somewhere :)
    Видать скоро уже.
    А пока - голуби засрали Starlink
    https://pikabu.ru/story/golubi_stal...yomom_sputnikovogo_interneta_starlink_8451056
     
    -tyt-- likes this.
  11. soomnvR

    soomnvR Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2010
    Messages:
    9,456
    Location:
    somewhere :)
    https://thealphacentauri.net/96635-ula-raspredelila-ostavshiesya-atlas-v-i-budet-jdat-be-4/

    ответ Арбузова
    в камментах
     
    Last edited: Sep 8, 2021
  12. -flank

    -flank Well-Known Member

    Joined:
    Sep 18, 2002
    Messages:
    10,326
    Location:
    Russia, Cheboksary
    на первых секундах видно что одно сопло не извергает
     
  13. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,287
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Ну почему не пахнет то? За 2 минуты все современные ракеты уже давно преодолевают ЗБ. Союз через 1.5 минуты уже летит на 3 махах, а через 2 сбрасывает первую ступень. Фалкон примерно так же. При этом уже давно преодолен MaxQ он примерно ~10 км.
     
  14. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    33,369
    Location:
    Russia
    Так то в штатном режиме а не на 75% тяги в лучшем случае.
    Противоположный от неработающего двигатель вполне мог быть автоматически задросселирован системой крусовой устойчивости, и тогда это уже до 50% потерь в тяге.

    А вообще я говорил другое: про то что визуально ракета нихера не быстро летела на момент потери ориентации, перед подрывом.
     
    Last edited: Sep 9, 2021
  15. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,287
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Задросселировать до таких процентов нет смысла. Там плечо силы не настолько велико чтобы полностью гасить движок. Можно парировать отклонением вектора тяги. Противоположного сопла если там это предусмотрено.
    Второе: Я например не могу на глаз определить скорость ракеты которая на высоте более 20 км и еще и имеет малое угловое перемещение. Как это сделать глядя на видео с такой уверенностью я не знаю ;)
    Разлет осколков и не должен быть большим. Сопротивление воздуха мало.


    Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
     
    mcgru- and -tyt-- like this.
  16. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    33,369
    Location:
    Russia
    Да видно, если в 4К на большом экране смотреть.
    Видно скорость теплового марева за выхлопом (заметно как только ракета первоначально чуть-чуть теряет ориентацию), потом видно скорость дыма, пыли и обломков.

    Сама же ракета остановилась с якобы сверхзвука до нуля за ~3 секунды, и при том не разрушилась.

    Какое там ускрение должно было быть в таком случае? Ы?

    10G? Да хер бы она выдержала.
     
    Last edited: Sep 9, 2021
    -tyt-- likes this.
  17. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,287
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Почему остановилась то? Ты смотришь на нее практически вертикально. Там угловое смещение по горизонтали небольшое. А сколько она пролетела не видно. Тригонометрию то школьную помним?


    Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
     
    -tyt-- likes this.
  18. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    33,369
    Location:
    Russia
    Я глазам своим верю.

    Вопрос из разряда применения тригонометрии при взгляде на остановившуюся рядом машину.
     
  19. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,287
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Ага. Только машина в 20 км и смотришь ты ей в попу.


    Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
     
  20. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    33,369
    Location:
    Russia
    На видео увеличение раз в дохуя.
    Да и сомневаюсь что там 20км. Слишком изображение хорошее. Я бы сказал километров 3-5 от камеры.

    Тебе что реально не видно что ракета к моменту перед подрывом (~3:08-3:09) прокрутилась жопой вперед вокруг своей оси и зависла в облаке собственного выхлопа, практически остановившись на месте?

    В центре дымового облака.
    Остановилась.
    В центре стоячего на месте дымового облака.
     
    Last edited: Sep 9, 2021