Космос

Discussion in 'Off Topic' started by Lupen', May 30, 2014.

  1. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,664
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Ну так ТТ дешевое, проще списать и утилизировать. С ЖРД возни больше, но компоненты РН можно заново использовать. Те же движки. Ну или на конверсионный пуск пустить ;)
    У каждого из типов РД свои преимущества и недостатки.
     
  2. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,390
    Location:
    Russia
    Дык там утилизация военных ракет.
    Ну вот шаттлы-то как раз пример хуевой экономики. :)
    Вот недавно считал тягу гробанувшейся хохло-американской ракеты.
    Так там ускорение на старте было 0.38g, за вычетом силы тяжести. :)

    Куда уж там дросселировать....
     
  3. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,664
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Протон - утилизация военных ракет? Ну тогда Союзы это утилизация устаревших MБР ;)

    Зависит от ракеты и циклограммы выведения. Союзы дросселируют вторую ступень.
     
    -tyt-- likes this.
  4. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,390
    Location:
    Russia
    Перхлорат аммония по гуглю - 2000 руб за кг.
    Шаттлу надо тысячу тонн.
     
  5. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,664
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Водород - 2000 рублей за 40 литров _газа_ (6,3 куба) плюс потери на хранение, транспортировку и заправку.
     
    Last edited: Oct 20, 2021
  6. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,390
    Location:
    Russia
    Зачем нам газ?

    http://www.nic-rkp.ru/default.asp?page=productions_hydrogen_production

    140 квтч/кг. = менее 1000 рублей за кг.

    Как я понимаю там заодно еще и кислород производится. Ибо гидролиз.
     
  7. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,664
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Ну да. Газообразного водорода. Который надо сжижить, довезти в спеццистернах. И поддерживать его в таком состоянии довольно долго. Потерять определенное количество на испарение и прочее. Потом соблюсти хрен знает сколько процедур по захолаживанию топливной аппаратуры и баков. Соблюдения строжайших мер безопасности. Ах да, это же все даром и бесплатно. Можно не учитывать. Ракета это же как автомобиль, вставил шланг заправил и готово.
    За морем телушка полушка, да рубль перевоз.
     
    -tyt-- and -Shai- like this.
  8. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,390
    Location:
    Russia
    Сорри, с "Рокотами" перепутал.
    Правда протон все одно бывшая военная УР-500. Но новой постройки, да.
    Я про первую говорил. На старте.
     
  9. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,390
    Location:
    Russia
    Именно сжиженного.

    Ссылка на предприятие Роскосмоса.
     
  10. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,664
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    У союзов вторая ступень работает одновремено с первой.

    А союз модификация бывшей военной Р-7 ;)
     
  11. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,390
    Location:
    Russia
    Дросселируют-то в какой момент? Не на старте же.
     
  12. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,664
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Ну хорошо производство посчитал (некорректно, ну пусть) - а остальное? Потери? Затраты на поддержание? На топливную аппаратуру? Стоимость ЖРД стоимость его проектирования и включая все компоненты? Ну и про вторую часть - кислород тоже не забываем, он ведь нужен и тоже стоит денег. И это тоже криогенное топливо со всеми вытекающими. Сравни ТТРД с простым абляционным соплом без всяких турбонасосов и прочего. Что из них дешевле?
     
    Last edited: Oct 20, 2021
  13. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,390
    Location:
    Russia
    Практика показывает что гражданская космонавтика выбрала ЖРД.

    ТРД на гражданке более не используются нигде.
     
  14. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,664
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    А теперь отмотай на несколько страниц назад и прочитай мой самый первый пост по этой теме. ;) Я сразу сказал что ТТУ это вынужденная мера из за отсутствия хороших ЖРД и что китайцы зря с ним связываются. Наша космонавтика проблем с ЖРД не имела, поэтому и не применяла ТТРД. И что ТТУ это дешевая замена мощным ЖРД на начальном этапе полета.
     
  15. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,390
    Location:
    Russia
    Это у китайцев-то плохие ЖРД?
    Они уже даже на Луну слетали. С плохими двигателями это не реально.

    Не, они что-то еще хотят...
     
  16. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,664
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Я что то пропустил? :) Китайцы вторые высадились на луну после американцев? ;)
     
  17. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,390
    Location:
    Russia
     
    sharky likes this.
  18. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,664
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Я имел в виду человека. ;)
    А для запуска АС не нужен сверхмощный РН. Но нужен двигатель с большим УИ разгонного блока последней ступени, а не 500 тонн тяги. И там ТТУ на последних ступенях вроде никто никогда не применял. Вроде уже объяснили зачем он нужен. Пойдем на второй круг?

    Нашим хватало протона чтобы луноходы туда доставить. На "няшке" ;)
    А китайцы пилят свой ТТРД судя по всему чтобы иметь очень большую грузоподьемность на НОО. Хотят человека туда запустить наверное. Вот с ЖРД первых ступеней судя по всему и не важно.
     
    Last edited: Oct 20, 2021
  19. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,390
    Location:
    Russia
    Скажешь протон - плохая ракета? :)
     
  20. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,664
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Отличная. Хотя тебе вроде как не нравится. Вонючка. Ужасно дорогого топлива больше требует. ;) Хотя при этом как то умудрялась иметь одни из самых низких показателей $ за кг на орбите. И стоила дешево.