Космос

Discussion in 'Off Topic' started by Lupen', May 30, 2014.

  1. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,390
    Location:
    Russia
    Тебе кажется.
    Но вонючка - это да.
    :nono: Но-но-но!
    Вот нефиг тут. :)
     
  2. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,664
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Я всего лишь тебя цитирую ;)


    Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
     
  3. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,390
    Location:
    Russia
    "Ужасно дорогого топлива больше требует." - где? :cool:
     
  4. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,664
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    [​IMG]


    Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
     
  5. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,390
    Location:
    Russia
    "Ужасно дорогого топлива больше требует"? Где?

    Ты же "цитируешь". :D
     
  6. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,664
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Ну ты же не назвал разницу ;) Не обосновал. Значит ужасно ;) Про "больше требует" цитату сам найдешь? Хотя нет, там к другому было. Но в принципе больше, потому что УИ НДМГ+АЕ меньше H+O2.
     
    Last edited: Oct 20, 2021
  7. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,664
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    ЗЫ. Интересная статья по поводу логистики водорода.
    https://russiancouncil.ru/analytics...ika-perspektivy-problemy-zadachi-dlya-rossii/

    Особенно интересен абзац о потерях при транспортировке ЖВ. Если к нему прибавить еще пару промежуточных пунктов до самой ракеты или не дай бог слива в случае снятия ракеты со стола - получаются очень интересные потери. Насколько я помню станцию по сжижению водорода на восточном и байконуре не ставили. Там только хранилища. Хотя могу и ошибаться.
     
  8. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,390
    Location:
    Russia
    Там про газопроводы протяженностью в тысячи км вангуют. С газообразным водородом.

    Из исправных железнодорожных цистерн серьезных утечек быть не может.
    Там сосуд Дьюара.

    Ну и потерь на работу компрессоров при прокачке нет.
     
  9. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,390
    Location:
    Russia
    Ой фсе! %)
    :D
     
  10. soomnvR

    soomnvR Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2010
    Messages:
    9,931
    Location:
    somewhere :)
    Не единственной.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Р-9А
    Были развёрнуты
    28-я гвардейская ракетная дивизия, Козельск
    93-я ракетная бригада, Тюмень
    290-й отдельный ракетный полк, Омск


    всего 70 шт.
     
  11. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,664
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Сосуды дьюара не идеальны.
    Читай внимательно, там отдельный абзац про жидкий водород. При захолаживании цистерны до 15% потерь. 4% при заправке. 1.5% при перекачке в цистерну из хранилища ожижителя. до 0.5% в сутки на испарение. Меньшие потери на испарение только про больших объемах станционарного хранения.
    Далее эту цистерну надо перекачать в резервуар хранения. После захолаживание транспортных магистралей до ракеты и самого топливного бака и потери на испарение до самого старта. Везде будут потери. И при этом надо тратить энергию на поддержание водорода в жидком состоянии.
     
    Last edited: Oct 20, 2021
    Relict likes this.
  12. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,455
    Location:
    Tomsk, Russia
    а ежели на боковинах сопел у ттрд сделать задвигающиеся "окна"?
    или и вовсе менять лавалевскую форму сопла на нечто "раскидывающее в стороны"?
     
  13. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,231
    Location:
    Krasnoyarsk
    Есть решения с центральным телом.
     
  14. Relict

    Relict Well-Known Member

    Joined:
    Jan 4, 2007
    Messages:
    14,138
    Location:
    Москворечье
    ещё Р-9
     
  15. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,664
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Да, меня уже поправили.
     
  16. Relict

    Relict Well-Known Member

    Joined:
    Jan 4, 2007
    Messages:
    14,138
    Location:
    Москворечье
    И убъется и так невеликий УИ.
     
  17. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,390
    Location:
    Russia
    Это если ракету не порвет избыточным давлением.
     
  18. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Вот и Южная корея подтянулась:)

    Южная Корея запустила космическую ракету
    Южная Корея запустила в космос ракету KSLV-II (Nuri), все три ступени которой были разработаны внутри страны. 200-тонная ракета доставит на орбиту муляж спутника весом 1,5 тонны

    Подробнее на РБК:
    https://www.rbc.ru/technology_and_media/21/10/2021/617124269a7947a9e8f01c6f?from=from_main_10
     
    -tyt-- likes this.
  19. bimbom

    bimbom FH Beta Tester

    Joined:
    Jan 19, 2006
    Messages:
    7,431
    Location:
    Moscow, Russia
    Больше-меньше, фигня там. А вот когда в Казахстане упала часть Протона, так и штраф заплатили и территорию обеззараживали — вся возможная экономия в минус ушла.
     
  20. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,664
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Аварийные случаи можно не рассматривать. Просто запуск спутника за бугор без страховки может съесть дофига от стоимости запуска. А такое было. Любой запуск протона загрязняет территорию. Ну и раньше штрафы платить было некому, это сейчас некоторые территории опупели от своей независимости и важности. ;)