Космос

Discussion in 'Off Topic' started by Lupen', May 30, 2014.

  1. Relict

    Relict Well-Known Member

    Joined:
    Jan 4, 2007
    Messages:
    14,138
    Location:
    Москворечье
    Например "Тайга", выводимая древним Союзом. Тайги нужны единицы. А вот группировка Сфера - десятки. И все они также не требуют никаких супертяжей. Нужен массовый дешевый носитель с частичной многоразовостью. Имхо лучший выбор - Амур СПГ. Для стационара - Ангара-5/Союз-5.
     
  2. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,325
    Location:
    Russia
    18 тонн на рабочее тело и полезную нагрузку - это ни о чем.
    Имхо там одного рабочего тела надо тонн за 50, дабы такую махину до 2-3-й космической разгонять и тормозить.
    Можно посчитать точней, конечно, но мне в лом.
    Удельный импульс 7000с.
    Чисто теоретически надо разогнать 30+ тонн на 5-10 км/c. 1-2 раза. :)
    Сколько нужно рабочего тела?
    Мы тут гадаем только. Но выводить отдельно - ИМХО лишний риск и расходы на стыковку.
    А хз.
     
    Last edited: Apr 17, 2023
  3. Relict

    Relict Well-Known Member

    Joined:
    Jan 4, 2007
    Messages:
    14,138
    Location:
    Москворечье
    оперирование стыкуемыми массами 20+ тонн давно освоено. все рабочее тело буксира должно быть возобновляемо и запускаться отдельно. до 3-й разгонять точно не будут, для этого есть гравитационные маневры.
     
  4. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,325
    Location:
    Russia
    Ты еще скажи что на буксир поставят АПАС или ССВП с союзов/прогрессов. o_O
    Становится все сложнее и сложнее....

    Отправить все 1-м куском может оказаться не только проще но и дешевле, если учесть риски.
    Эксперименты с такими железками тут очень дорогие.
     
    Last edited: Apr 17, 2023
  5. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,664
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Цитата оттуда же
    "В 2022 году исполнительным директором Роскосмоса Александром Блошенко было объявлено, что первая миссия буксира состоится в 2030 году, а его задачей станет поиск жизни на спутниках Юпитера. Буксир «Зевс» и модуль полезной нагрузки, каждый на отдельной ракете-носителе, будут выведены на околоземную орбиту с космодрома Восточный. Затем будет проведена стыковка и осуществлен облет Луны и возврат к Земле. Потом состоится стыковка с другим модулем полезной нагрузки. Далее «Зевс» полетит в сторону Венеры, совершит там гравитационный маневр и направится к спутникам Юпитера. Длительность миссии оценивают в 50 месяцев, она завершится в 2034 году."
    На Восточном у нас пусковых столов кроме как для ангары и союза нет. Т.е. вывод однозначно планируется ангарой. Под супертяж ничего нет.
    5-10 Км/с зачем? Там второй космической достаточно 11-12. Т.е. необходимое приращение 3-4 км/с и всяческие гравитационные маневры. Написано что ресурс больше 20000 часов. Т.е. 850-900 суток. Но поскольку будет возврат на орбиту земли, значит еще и тормозить будет. Получается хватает.

    Топлива я так понял там будет тонна. Хотя до сих пор не определились с рабочим телом. Таки ксенон дороговат. ПН - вроде говорят 10 тонн.

    [​IMG]
     
  6. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,325
    Location:
    Russia
    Хм. Интересно. Менее 2-х тонн рабочего тела на такую махину.

    А это на какую задачу?
     
  7. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,664
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Не менее 2 - а 1 тонна (там в таблице есть). На первую миссию я так понял Земля - Луна - Венера - Юпитер - Земля

    [​IMG]
     
  8. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,325
    Location:
    Russia
    "Менее 2-х тонн".

    Подсунул в формулу Циолковского.

    Прикольно. Всего 2 тонны рабочего тела при наших параметрах дают аж ~6 км/c скорости.
    Если взять 6 тонн, можно покинуть солнечную систему даже без гравитационных маневров.

    Правда разгоняться с его тягой запаришься. :)
     
  9. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,664
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    upload_2023-4-17_20-29-33.png

    Ну да. Тяга в милли ньютонах. Поэтому долго.

    P.S. "Менее 100 тонн" ;)
     
  10. isaev

    isaev Well-Known Member

    Joined:
    Dec 7, 2007
    Messages:
    6,245
    Там что, трубки что ли с теплоносителем?
     
  11. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,210
    Location:
    Krasnoyarsk
    База на Луне, это возможность тащить на орбиту разное не из гравитационного колодца. Перспективка очень серьёзная, в том числе с ТЗ милитаризации. Это энергетика сопоставимая с ядерной, ИЧСХ неядерная. Т.е. можно пятитонную болванку на поверхность планеты уронить с всеми вытекающими и без ядерного заражения и вот этого вот всего.. При этом - держать арсенал на орбите, а значит нервировать обывателя и толкаться пятками с другими агенствами не надо. Противодействовать сможет только тот, кто аналогичный по энергетике проект поднимет. Это уровень спутника по масштабам могущества.
     
    mcgru- likes this.
  12. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,664
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    База это пока очень далекие планы. Дай бог к 2050. А буксир кстати в этом очень даже в помощь. Ибо с его помощью можно закидывать на луну грузы тоннами без необходимости пулять сверхтяжи. Все что нужно это пускать на орбиту многоразовыми ракетами. "Дорогой, сверхтяж ненужен" (c) ;)
     
  13. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,664
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Да. Причем рассматриваюся два варианта такого охлаждения.
     
  14. isaev

    isaev Well-Known Member

    Joined:
    Dec 7, 2007
    Messages:
    6,245
    Жуть.
     
  15. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,709
    и достаточно одной таблетки в виде космического камешка и пиздец всей системе охлаждения
     
  16. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,770
    Location:
    РФ
    резервировать надо...
     
  17. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,440
    Location:
    Tomsk, Russia
    а какие именно два?
    я только излучательный способ представляю.
     
  18. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,325
    Location:
    Russia
    Капельный еще. То же самое но без трубок.

    Теплоноситель летит через вакуум самотеком.
     
  19. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,440
    Location:
    Tomsk, Russia
    есть радиационый перенос тепла, есть конвективный и есть диффузионный.
    в космосе работает только радиационный (излучением).

    кстати, чтото мне каэццо... не считал, конечно, но думаеццо, что ... тонкостенные металлические трубки не сильно-то и много теплового сопротивления окажут потоку тепла от "капелек", собранных таким образом в ручеёк.
    зато не нужно будет бояться поворотов и, вообще, вибрации какой-нить.
     
  20. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,325
    Location:
    Russia
    Тонкостенные трубки можно повредить при запуске. Надо что бы они достаточно крепкими были.
    А это лишняя масса, которая очень дорога на подъем.

    Резкие манёвры этот аппарат совершать не способен, разве что там будут химические двигатели ориентации.
    Но думаю проблемы решаемы, иначе бы и не предлагали капельный вариант.