Космос

Discussion in 'Off Topic' started by Lupen', May 30, 2014.

  1. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,270
    Location:
    Tomsk, Russia
    ну, масса да, дополнительная. зато - одиножды подняв в космос - оно там будет летать хз сколько.
    да и сколько там её будет, этой доп.массы? 0.1% ?
    зато контур можно замкнуть и, если захотеть, давленьице чутка побольше сделать. да и собирать проще охлаждённое.

    металлическим трубкам 3-4 жэ при старте не страшны.
    да и если чуть погнутся - херня, сойдёт. один фиг промежуточные вставки будут - а их гофрами можно сделать.
     
  2. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,662
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Нет. Во первых там планируется самозатягивающий материал, во вторых конструкция предусматривает возможность повреждения без потери эффективности. Охлаждающая жидкость второго контура течет не по одной трубке как в холодильнике ;)
     
  3. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,044
    Location:
    Russia
    Там температура теплоносителя в сотни градусов. Я хз что там можно самозатягивать. :)

    А если из трубки будет разбрызгивать, то скоро просто без теплоносителя останешься.

    Однако если у каждой трубки будет свои датчики расхода/давления и краны на входе и выходе - тогда можно и автоматом выводить их из циркуляции при потере герметизации.
     
  4. isaev

    isaev Well-Known Member

    Joined:
    Dec 7, 2007
    Messages:
    6,166
    "Очень сильное колдунство!" :)
     
  5. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    22,995
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    Сегодня попытка №2 у Маска, походу.
     
  6. Stefan

    Stefan FH Beta Tester

    Joined:
    Feb 14, 2001
    Messages:
    22,266
    Location:
    Пивбар
    Да.
     
  7. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,086
    Location:
    Omsk
    Закупаем поп-корн :@popcorn:
    Впрочем, сам Маск уже сказал, что не верит в успешный запуск, а просто надеется отработать "все элементы", что-бы это не значило. Соломки подстелил, значит.
     
  8. Relict

    Relict Well-Known Member

    Joined:
    Jan 4, 2007
    Messages:
    14,138
    Location:
    Москворечье
    ну хоть старт не разнесли :D по окончании первой минуты не работало с полдюжины двигателей.

    зы



    ззы

    [​IMG]

    :eek:
     
    Last edited: Apr 20, 2023
    rgreat, mcgru-, Flk and 2 others like this.
  9. Relict

    Relict Well-Known Member

    Joined:
    Jan 4, 2007
    Messages:
    14,138
    Location:
    Москворечье
    https://www.ixbt.com/news/2023/04/2...chinu-vzryva-gigantskoj-rakety-starship-.html

    Компания SpaceX официально подтвердила, что гигантская ракета Starship взорвалась не самостоятельно — это был управляемый взрыв по команде из центра управления полётом.
    После того, как ракета сбилась с курса и начала двигаться по спирали, стало ясно, что причина заключается в неполадках силовых установок, о чем говорится в официальном заявлении.
    «Несколько двигателей вышли из строя в ходе испытательного полета, наблюдалась потеря высоты и начало вращения. Была подана команда на завершение испытания», — заявили в SpaceX.
     
  10. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,086
    Location:
    Omsk
    Спизжено из интернетов:
    Погуглил что такое Н-1, вот: https://ru.wikipedia.org/wiki/Н-1 :rtfm:

    Было проведено четыре испытательных пуска Н-1. Все они окончились неудачей на этапе работы первой ступени. Хотя на стендовых испытаниях отдельные двигатели показали себя достаточно надёжными, большинство возникавших проблем с носителем было вызвано автоколебаниями ракеты,[12] гидродинамическим ударом, разворачивающим моментом, электрическими помехами и другими неучтёнными эффектами, вызванными одновременной работой такого большого количества двигателей, сложностью коммуникаций и большим размером ракеты.
     
  11. Relict

    Relict Well-Known Member

    Joined:
    Jan 4, 2007
    Messages:
    14,138
    Location:
    Москворечье
    На Н1 была аналоговоя система управления двигателями. На том сказочке конец.

    Кстати, Фалкон Хеви уходит со старта на 27-ми двигателях.
     
    mcgru- likes this.
  12. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,086
    Location:
    Omsk
    Да, я заметил. Красиво уходит. Но не далеко :fly2:
     
  13. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,122
    Location:
    Krasnoyarsk
    Ты уже реально на сию смахиваешь. Лишь бы обосрать, а факты не важны. Хэви вполне успешно летает.
     
  14. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    22,995
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    Ты сейчас точно про фалкон хеви?
     
  15. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    22,995
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    Я надеюсь, Саша имел в виду старшип. Просто ошибся.
     
  16. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,086
    Location:
    Omsk
    Ну да, разумеется я про Старшип. И в общем-то я его и не обсираю даже, просто сама схема мне кажется сомнительной, идея старта тяжелого корабля непосредственно с уровня моря на обычных химических двигателях как таковая. ИМХО из нее уже выжали все, что можно, дальше нужно что-то принципиально менять. Собирать из модулей корабль на орбите и стартовать уже оттуда. :rtfm:
    Это я уже молчу, что вообще-то собирались на этом Старшипе в 24-м году (следующем году то есть) высаживаться на Луну. Что-то чем дальше, тем меньше мне этот план кажется осуществимым :cool:
     
    Last edited: Apr 21, 2023
  17. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,122
    Location:
    Krasnoyarsk
    Есть известная история, про конский навоз и ДВС, когда казалось что транспортная система подошла к пределу, потому что больше лошадей на дорогах иметь уже не получится - засрут всё. Однако оказалось есть альтернативы..
    Фалконы не смотрятся прорывными, но возможно они приведут к прогрессу не за счет прорывных технологий в энергетике топлава или прочности конструкций, а за счет всякой логистики, управления и т.п. Например, если реально накопят успешную статистику по многодвигательным конструкциям, что раньше считалось тупиковой ветвью. ЕМНИП проблема Н1 была с резонансом. Нынче можно вести расчет как конструкции, так и режимов работы на совершенно другом вычислительном уровне.
     
    mcgru- likes this.
  18. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,270
    Location:
    Tomsk, Russia
    В чём прелесть 100500 мелких двигателей перед 4-8 крупными ?
    Я так понимаю, что маленькие уже успешно оттестированы и производство налажено.
    Но на ум приходит - если сломается, то сильно тяга не упадёт. Но тогда сразу следует, что ради симметрии надо останавливать и противоположный движок, значит, тяга будет снижена двукратно от тяги одного малогодвижка.
    Но тогда получается, что проектировать старт нужно с запасом тяги вот этих двух двигателей?
    т.е. теоретически достаточно тяги 25 движков, но ставят 27, именно на случай выхода из строя одного и отключения сразу второго? так?
     
  19. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,662
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Именно так. Только не прелесть, а единственный вариант. Нет у Маска двигателей с такими характеристиками как F1 или РД-170. Вот и ставит пучок из двигателей поменьше. И компенсируется это не отключением, а дросселированием. Хотя может быть и отключением если перекос тяги очень велик.
     
  20. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    22,995
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    Отключение как предельный случай дросселирования! ;)
    Прям название для кандидатской :D

    ПС Ну ладно, как название для статьи в научном журнальчике... ;)