Космос

Discussion in 'Off Topic' started by Lupen', May 30, 2014.

  1. --maty

    --maty Well-Known Member

    Joined:
    Jan 22, 2002
    Messages:
    7,129
    Location:
    Marseille, FRANCE
    Посчитав столбиком десять лет назад, маск выпиздил на мороз не только роскосмос, но и европейцев. А с новой хуевиной, лет через десят, он выпиздит на мороз и кучу авиакомпаний. Суборбитальный полет Лондон - Сидней за час-два против нынешних 20 часов это будет фантастика.
     
    mcgru- likes this.
  2. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    62,978
    Location:
    Tomsk, Russia
    да ладно тебе. Уже всем всё понятно - в области непилотируемой космонавтики мы - в жопе.
    Единственный задел у нас остался (пока ещё) - это пилотируемая космонавтика. Старые дрожжи ещё рулят.

    Стоимость старта подели на полезную нагрузку, получишь удельную стоимость вывода ПГ на НОО.
    Теперь подсчитай сколько будет стоить недовыведенный вес (типа "убыток" от того, что вывели-то меньше).
    А теперь подсчитай сколько стоит первая ступень - двигатели-то огого сколько стоят, оказывается... И сколько стоит доп.подготовка движков ко второму старту.
    По итогу оказывается, что движки стоят под сотню лямов долларов, и их возвращают. А то, что недовывели пару сотен кг - это десяток лямов всего "убытка" - много меньше, чем стоимость сохранённых движков.

    Ну и это пока только для непилотируемых стартов. Ибо риски пока ещё все не подсчитаны, поведение движков на повторных стартах неизведано, статистика не получена.

    ну, у Маска раз по 20-30 летала 1я ступень. Их несоклько таких "долгожителей".
     
  3. --maty

    --maty Well-Known Member

    Joined:
    Jan 22, 2002
    Messages:
    7,129
    Location:
    Marseille, FRANCE
    В смысле не отличается? Тот же маск штампует старлинк тысячами, это массовое производство и совершенно другие технологии. Я как-то пока не знаю другие нации у которых натурально фабрика по выпуску спутников.
     
    mcgru- likes this.
  4. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    57,011
    Какие другие технологии?
     
  5. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    57,011
    спутник старлинк. найди что то изряда вон выходящее для других спутников

    Спутник Starlink состоит из следующих основных элементов:
    • Солнечная батарея. 13 При запуске она сложена гармошкой и имеет 12 сегментов. Общая площадь солнечной батареи — примерно 26 м². 1
    • Электростатические двигатели. Они работают на эффекте Холла и позволяют спутникам поднимать свою орбиту, маневрировать в космосе и сходить с орбиты в конце полезного срока службы. 3
    • Четыре фазированные антенные решётки. 3
    • Датчики ориентации по звёздам
     
  6. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    44,548
    Location:
    Russia
    Продолжает прыгать. (с)
     
  7. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,776
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Старлинк настолько простая хрень что даже не заморачиваются если они выходят из строя или не выходят на орбиту. А засирает он околоземную орбиту что уже астрономам мешать начинает. Сравнивать их с любым астрофизическим или гео-метеорологическим как китайскую швабру с каким нить дайсоновским пылесосом.
     
    Siddha and Flk like this.
  8. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,776
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    То что Роскосмос потерял рынок вывода коммерческих спутников не заслуга Маска. Там политики больше чем экономики. А европейцев - так у них нет вообще ничего приемлемого ни по ПН ни по РН.
    Ну и если проанализировать пуски Фалькона за последние 4 года, то 90% это старлинк, т.е. свои спутники. Плюс несколько пилотируемых пусков.
     
  9. Flk

    Flk Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2002
    Messages:
    18,370
    Location:
    Izhevsk
    Миниспутники сейчас имеют возможность даже папуасы запускать. Просто очередной попуткой из россыпи таких же мини.
     
    zdes, Siddha and sharky like this.
  10. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,776
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Ага. Просто в довесок к гирлянде. Многие кубсаты сложнее старлинка по начинке.
     
  11. Peppy_Shrimp

    Peppy_Shrimp Well-Known Member

    Joined:
    Feb 18, 2011
    Messages:
    3,845
    Location:
    Ingermanland
  12. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    57,011
    Старлинк обычный ретранслятор без выебонов.
    Кубсатам какие то функции прикручивали по сбору каких то данных для науки
     
  13. --maty

    --maty Well-Known Member

    Joined:
    Jan 22, 2002
    Messages:
    7,129
    Location:
    Marseille, FRANCE
    ага и поэтому мы видим множество аналогов старлинка с тысячими спутников произведенными на фабриках. Или нет, не видими? Хотя некоторым не особенно понятна разница между кустарным ручным производством и массовым фабричным и какая технологическая пропасть между двумя этими понятиями.
     
    Charge likes this.
  14. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    44,548
    Location:
    Russia
    Разница в наличии фабрик по производству полупроводников и финансировании.
     
  15. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    57,011
    ты специально не задаешь вопросов сколько времени ушло на разработку самого старлинка и создания заводов для крупносерийного производства?;)
     
    zdes likes this.
  16. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,776
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Сам по себе старлинк нахер никому не нужен без наземной инфраструктуры и клиентской аппаратуры. Так же как спутники Иридиум были бесполезны без соответствующих телефонов. Это всего лишь одна из составляющих системы. Нахера тебе машина - если нет заводов которые производят бензин.

    ЗЫ. Наши тоже что то подобное хотят запилить.
    https://bcs-express.ru/novosti-i-an...k-2030-poiavitsia-sobstvennyi-analog-starlink
    Будем посмотреть.
     
    zdes, Flk and Siddha like this.
  17. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    57,011
    Как то попадалась статья, которая сравнивала экономическую эффективность космического интернета.
    Низкоорбитальные системы требуют десятки , если не сотни спутников, причем подавляющая часть максимальное время, которых будет светить не на Россию.
    Реальной альтернативой с экономической и технической точки зрения могут быть спутники на высокоээлиптических орбитах, которых требуется в разы меньше с сохранением цены\качества и максимальное время они будут покрывать РФ.
    И самое интересное нет необходимости в дорогих АФАР для абонентских станций.
    Для территорий вне России можно использовать геостационарные ступники
     
  18. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    62,978
    Location:
    Tomsk, Russia
    Как спутники так прецизионно "фиксируются"/синхронизируются во вращении ?
    Или такой точности не требуется? лепесток настолько широк, что на расстоянии вытянутого эллипса можно сильно прецизионно не направляться на РФ ?
     
  19. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,776
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Для высокоорбитальных и геостационарных - возникает проблема задержки - временного лага который вырастает на порядок. А в условиях нынешнего интернета это весьма существенный недостаток. Плюс нужно более точное позиционирование антенны.
     
  20. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    57,011
    не совсем так.
    это у геостационаров задержка высокая 600-800 мс, если говорит о пинге. у высокоорбитальных гораздо меньше.
    точное позиционирование нужно только для геостационарных спутников