Космос

Discussion in 'Off Topic' started by Lupen', May 30, 2014.

  1. UF

    UF FH Developer

    Joined:
    Jan 23, 2000
    Messages:
    4,260
    Location:
    Moscow, Russia
    Re: Ну чего там в США?

    Поездка на пляж Гонолулу с обычной оптикой обойдётся значительно дешевле ведра гвоздей на орбите, я уж не говорю про лунную базу. ;)

    (оффтопим, сейчас в "юмор" перенесут.) ;)
     
  2. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    26,014
    Location:
    Moscow,Russia
    Re: Ну чего там в США?

    Развитие межпланетной космонавтики.

    Сама база может пока и не актуальна, а вот например средства доставки до нее и источники энергии - таки да.
     
  3. UF

    UF FH Developer

    Joined:
    Jan 23, 2000
    Messages:
    4,260
    Location:
    Moscow, Russia
    Re: Ну чего там в США?

    Так она и развивается уже вот более полувека. Особенно хорошо это удалось автоматической её составляющей. ;) Но базы здесь никаким боком.

    Пока прорывов ни в средствах доставки, ни в источниках энергии не наблюдается. Летаем на химии, энергия - солнце да изотопы. Чего прорывного в данной ситуации может дать экспедиция к Марсу - лично я не вижу.
     
  4. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    26,014
    Location:
    Moscow,Russia
    Re: Ну чего там в США?

    Как работают - такие и прорывы.
    60 лет назад было иначе.
     
  5. UF

    UF FH Developer

    Joined:
    Jan 23, 2000
    Messages:
    4,260
    Location:
    Moscow, Russia
    Re: Ну чего там в США?

    "Дорога в тысячу ли начинается с одного шага". Разница между первым и сотым шагом - огромна, разница между тысяча первым и тысяча сто первым - уже не так велика. А цена каждого шага - высока, и становится всё выше.

    Первая фотография обратной стороны Луны - это в каком-то смысле прорыв, нынешние HD-ролики с Марса - интересны, плюс дают пищу для ума специалистов, но ничего нового для обывателя уже не приносят. А деньги на ёлках не растут, однако. ;)
     
  6. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    26,014
    Location:
    Moscow,Russia
    Re: Ну чего там в США?

    Союз когда построили? 1967?
    А до сих пор летают. Только недавно с грехом пополам на цифру перевели.
    Протон? - Таже фигня!
    НК-33 америкосам продают аж с советской лунной ракеты 60х годов!
    Причем еще того самого производства!

    Охуенный прогресс и сложные шаги, че.

    Народ просто почти нихуя не делает в отрасли. Причем очень давно.
    Болото. Хорошо если в последнее время еще слегка шевелиться начали.
     
    Last edited: Jun 30, 2014
  7. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    47,208
    Location:
    Tomsk, Russia
    Re: Ну чего там в США?

    Народ упёрся в удешевление процесса подготовки ракет. Нового ничего и не придумаешь (уже придумано умными дядьками в середине-конце 20в) - всё упирается в бабло.
     
  8. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    12,375
    Location:
    Krasnoyarsk
    Re: Ну чего там в США?

    Ты категорически не прав. Материалы меняются. Можно кпд повысить облегчив вес собсна тушки. Другое дело, что это разовые конские вложения в НИОКР. Такшта проще и безопаснее сидеть на дюрале.
     
  9. joyb56

    joyb56 Well-Known Member

    Joined:
    May 28, 2001
    Messages:
    6,553
    Location:
    FarSouthWestSiBEER, Kursk
    Re: Ну чего там в США?

    КПД там повышается на доли процента, гораздо важнее искать подходящие топливные пары, или вообще отказаться от идеи сжигать химтопливо...
    К сожалению видимо в ближайшей перспективе отказаться от принципов реактивного движения не получится.
     
  10. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    47,208
    Location:
    Tomsk, Russia
    Re: Ну чего там в США?

    я у вас по-умолчанию категорически неправ :)
    напишешь скромно мало - "категорически не прав"
    напишешь нескромно много - "ты бредишь, понаписал тут всякой хуйни"

    ладно, перефразирую:
    "Народ упёрся в удешевление процесса доставки полезного груза на орбиту/луну/марс"
     
  11. Boroda

    Boroda FH Community Officer

    Joined:
    Jan 23, 2000
    Messages:
    5,846
    Location:
    Moscow
    Re: Ну чего там в США?

    Электрические/ядерные ракетные движки. С рабочим телом явно не водой. Они способны на значительно больший импульс (эээ как бы сформулировать?..) чем химия.

    Лифт. Но это только до околоземной орбиты.
     
  12. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    47,208
    Location:
    Tomsk, Russia
    Re: Ну чего там в США?

    скорее научатся стартовать с мега-Мрии
     
  13. AFRICA

    AFRICA Well-Known Member

    Joined:
    Jan 23, 2000
    Messages:
    1,194
    Re: Ну чего там в США?

    А где у Карла Маркса сказано, что нужно с улюлюканьем и дикими пиар-бюджетами форсить пилотируемый полет на Марс? Ну учитывая то, что есть отличный полигон для отработки внеземельной планетной базы долговременного пребывания. В стерильных, во всех смыслах, условиях.

    КОсмонавтика вообще не имеет смысла в практическом плане. Её нельзя жрать, бухать и выебать.
     
  14. Archer

    Archer Administrator Staff Member

    Joined:
    Mar 16, 1999
    Messages:
    6,510
    Re: Ну чего там в США?

    На Луне не отработать гравитацию и атмосферные явления с пылью. Но это можно и на Земле отработать...
     
  15. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    13,549
    Location:
    Город русских моряков
    Re: Ну чего там в США?

    Есть ещё электромагнитная суперпушка, для небольших грузов.
    Точнее проекты.
     
  16. joyb56

    joyb56 Well-Known Member

    Joined:
    May 28, 2001
    Messages:
    6,553
    Location:
    FarSouthWestSiBEER, Kursk
    Re: Ну чего там в США?

    Лифт вещь сама по себе весьма и весьма спорная...
    Это же мегаобъект постоянный, сквозь всю атмосферу, со всеми ее разнонаправленными ветрами по разным высотам с разными скоростями. А ведь помимо этого всякого рода радиационные поля и прочее щастье которое толком не изучено... разовые полеты меетеозондов до 30-40 км, да метеоракет, пролетающих интересующие высоты за доли секунд-это маловато КМК.
    Одних только грозовых разрядов, ебашащих ВВЕРХ, достаточно, чтоб охренеть :)

    А вот как раз чистое рабочее тело, разгоняемое на чистой энергии это тема.
     
  17. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    12,375
    Location:
    Krasnoyarsk
    Re: Ну чего там в США?

    Сколько там стоимость вывода килограмма? Я думаю, что если пересчитать тот же протон на современные технологии и материалы, то сэкономить можно поболее чем килограмм. Вот тока окупаемость таких НИОКР будет серьёзным вопросом.
     
  18. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,690
    Location:
    xUSSR
    Re: Космос

    Несмотря на то, что кое-кто смотрит на эфирный космос как на бешенство, я таки уверенно считаю, что технологии окупились давно: и метеорология для сельхоза, и GPS, и побочные, типа термоносков и тефлона, несть числа им.

    Забыл цитату, но был такой диалог штудентов с известным физиком
    Вроде Микель цитировал, что БАК окупился уже давно, если считать по тугрикам, включая побочные результаты.

    Так что считаю, что грызть космос надобно, несмотря. И Марс пытаться, и далее.
     
  19. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    16,855
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    Re: Космос

    В кои то веки согласен с Едыге!
    +100500
     
  20. AFRICA

    AFRICA Well-Known Member

    Joined:
    Jan 23, 2000
    Messages:
    1,194
    Re: Ну чего там в США?

    Как бы стоит задача создания станции с приличной автономностью.
    Разумно было бы попробовать в условиях, когда помощь _может_ быть оказана.
    Если станция на Луне - у нас есть возможность доставить (и доставить внепланово, если потребуется) кислород, ЗИП, еду. Осуществить экстренную эвакуацию.
    На Марсе - фиг. Время реакции - месяцы и годы. Для Луны - дни и недели.
    Пробный выход группы проводят в подмосковье, а не в тайге.