Критическая масса/Коммунизм.

Discussion in 'Off Topic' started by maestro, May 19, 2018.

  1. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,664
    формула будет или нет?
    назовем ее формула Честности, в которой обозначена граница где рабочему возмещен весь его труд
     
  2. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,381
    Location:
    Tomsk, Russia
    крупный бизнес - это ещё и отъёмщик у государства рынка сбыта (после слёзного выпрашивания этого рынка у чиновников, или субсидий).
    индустриальные анклавы и необходимости в градообразующих предприятиях - это потребности государства. крупный бизнес знает это и хочет на этом заработать, и просит государство не устраивать конкуренцию, а отдать "анклавы" в виде рынка сбыта этому самому одиночному представителю крупного бизнеса.
    палка о двух концах.
     
  3. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,584
    Location:
    Omsk
    Ага, это возможно только в том идеальном случае, когда рабочий соглашается работать на те остатки зарплаты, из которых предприниматель вычел все риски. А на практике рабочему обещаное по договору вынь да положь, а из каких шишей предприниматель покрывает пролеты никого не волнует. Постоянно такую картину наблюдаю.
     
    Siddha likes this.
  4. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,664
    чо?!:facepalm:
    лучче про кванты давай:znaika:
     
  5. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,196
    Location:
    Krasnoyarsk
    Прибыль предприятия сделай = 0, вот тебе и вся формула. Для амортизации, покрытия рисков и развития отдельные счета. Чтобы это все не из прибыли, а из доходов.
    Труд управляющего = его зарплата. Даже если эта з/п будет в 10 раз больше средней по конторе, это никак не сравнится с прибылью.
     
  6. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,196
    Location:
    Krasnoyarsk
    Ты это владельцам газпромов расскажи. Ясен перец, бизнессы бывают разные и за пределы рынка труда они выскочить не могут. Вот только рынок труда сформирован всей экономикой в целом. и то, что недобирает мелкий бизнесс, про который говоришь ты, собирают олигополии которые на рынке доминируют. Бизнессы конкурируют друг с другом через понижение себестоимости продукции, где массовое производство давит всех, но частью этого снижения является снижение фот(как и всех остальных расходов), до предела. И в итоге, по сути выжимают своих рабочих. Мелкий и Средний предприниматель сам в жопе из-за давления от крупняка и конкуренции. Но рабочему-то от этого не легче. Если ему не вынут да положат з/п, рабочий сдохнет.
     
  7. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,287
    Location:
    Деревня
    легко! вся добавленная стоимость уходи в общественные фонды потребления (жилье, медицина, школы, курорты, дороги и черт в ступе).
     
  8. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,584
    Location:
    Omsk
    А что тебе так завидно в Газпроме? У него "владельцев" знаешь сколько? Сколько акций продали - вот столько и владельцев. 50% правда у государства. И кстати:
    Первый квартал 2020 года «Газпром» завершил с убытком 116 миллиардов рублей. Во втором квартале доходы «Газпрома» от экспорта газа упали до уровня 2002 года. Ожидается, что за весь 2020 год экспортная выручка компании составит 22,1 миллиарда долларов (в 2019 году было 49 миллиардов долларов)[45].
    Так что пока "владельцы" сосут в сторонке. А вот рабочим зарплату платят исправно...
     
  9. soomnvR

    soomnvR Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2010
    Messages:
    9,931
    Location:
    somewhere :)
    А делить-то, делить и распределять - хто всё это будет?;)
     
  10. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,287
    Location:
    Деревня
    а сейчас кто?
     
  11. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,196
    Location:
    Krasnoyarsk
    И как дела у газпрома по сравнению с мелким/средним бизнесом? Какие перспективы? Он на черную зарплату сотрудников переводить не собирается, случаем? Или просто закрыться?
     
  12. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,584
    Location:
    Omsk
    Нет, вкладывается в развитие :rtfm:
     
  13. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,381
    Location:
    Tomsk, Russia
    то ли я в игноре у SliceM'а, то ли одно из двух :)
     
  14. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,196
    Location:
    Krasnoyarsk
    Дане, просто чукча не читатель а писатель.
     
  15. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,381
    Location:
    Tomsk, Russia
    а регулирующие законы нужно принимать, и корректировать их время-от-времени.
    но у нас же ж дохуищща распальцованных высокаапличиваимых йурыстафф, которое могут только бабло драть с людей, попавших в херовые ситуации.
     
  16. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,381
    Location:
    Tomsk, Russia
    только до определения "что есть добавленная" нужно ещё учесть много чего - плановое развитие производства, амортизация, риски и флуктуации цены (накопление финансовой подушка предприятия).
     
  17. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,381
    Location:
    Tomsk, Russia
    Германию в 20м веке обделили дважды, поставив в ситуацию, когда ей не хватило территорий с ресурсами при "делёжке мира" - изза этого она войной пошла на всех.

    Сегодня кроме рынка ресурсов очень важным стал ещё и рынок сбыта: не продав - не получишь прибыль.

    Раньше была проблема произвести большое количество.
    Потом научились в конвейер и кое-что начали выдавать на-гора в очень больших объёмах, приводя к перепроизводству и затовариванию.
    Сейчас и вовсе - при помощи роботизации можно очень быстро развернуть массовое производство всего и вся. Логистика поможет доставить большие объёмы в точку сбыта.
    Вот и осталась только одна проблема - куда сбыть то, что можем напроизвести.

    Посему если "крупному капиталу" сказать "и без тебя справимся" - ниша быстро заполнится мелкими и средними производителями. Но если не следить/регулировать - слияние и укрупнение бизнесов произойдёт быстро.

    Я помню как в 90е "продавались" (вернее, раздавались) лицензии на нефтеносные участки. Типа, "ну надо же наполнять бюджет!" - и, типа, не находя другого способа, отдавали тысячу гектаров в долгосрочную аренду за 100 баксов. Понятное дело, не кому попало, а "нужным людям".
    Сейчас, если государство возьмётся за производство, то "крупный капитал" начнёт ныть - хныыы, государство демпингуууует, мы ниможым выжиииить, нам нужны супсидииии... А то и ввосе будет шантажировать - вот щя как остановим производство (но не продадим 51% акций!), как встанет градообразующий завод, как начнут люди шуметь недовольствами всякими, как скажут "панду-гэть!" ...
     
  18. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,287
    Location:
    Деревня
    для того законы и принимаются нарочито усложненные. шоп простому быдлу точно в них ловить было нехуй. ну и чтобы обувать было проще, тому как попробуй продерись через эти дебри самостоятельно.
    ну это идет в амортизацию средств производства. это другая часть капитала, постоянная. а вот переменная, т.е. там где человеческий труд - вот там вся прибыль, добавленная стоимость, и заложена. читай учебник полит-экономики. но лучше "капитал в комиксах" - предельно просто, предельно наглядно, доступно даже для малограмотных. потом уже берись за учебники и прочую такую науку.

    писечка в том, что в полностью автоматизированном производстве нету прибыли. вот совсем. но даже когда улучшали технологии (конвейер, роботы, ЧПУ и т.д.), то та часть капитала, которая постоянная (станки, материалы и т.д.) сильно возрастала в цене. да так, что человеческая часть капитала, которая переменная, становилась на этом фоне слишком милипиздерной. т.е. норма прибыли постоянно падала. просто так чтоле производства в азию потащили? там хоть на нищенских зарплатах можно было сэкономить, получив большую прибыль.

    читай учебники! там все эти моменты разжеваны от и до.
     
  19. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,584
    Location:
    Omsk
    Ахуеть. Теперь я слышал все :facepalm:
     
  20. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,664
    этот поц просто болезный человек.
    вспоминаю суфийскую поговорку, Аль-Хамду иль-Ллях , Бисмилла иль Рахман иль Рахим! (с)
    Ишак везет целый воз учености, но, иншалла, познать бы ему крохи с этого воза! (с)