Критическая масса/Коммунизм.

Discussion in 'Off Topic' started by maestro, May 19, 2018.

  1. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    49,304
    Location:
    Tomsk, Russia
    ты просто микроб одноядерный. :)
    у тебя в мозгу осталась одна извилина :)

    дооо, а ещё он в зад долбился - новые исследователи сделали открытие же!
     
  2. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    33,986
    следуя марксистской ебанутой логике мир должен быть уже охулиард раз сдохнуть. причем вместе с марксистами:@drunk:
     
  3. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    49,304
    Location:
    Tomsk, Russia
    я тебе из физики пример приведу.
    допустим, есть какая-то квантово-механическая система, например, атом водорода. если попытаться эту квантово-механическую систему как-то измерить, поисследовать, то самим своим фактом измерения (а измерять мы можем только на электромагнитном уровне, воздействуя фотонами на систему) само измерение уже повлияет на систему так, что она начинёт себя вести совсем по-другому. Таким образом, не вмешиваясь в квантово-механическую систему, невозможно измерить её свойства.
    Конечно, полит-экономия это далеко не теоретическая физика.
    Однако, некоторые модели взаимодействия - имеют аналогии в этих областях. А именно: самим своим фактов СССР так повлиял на умы людей, что по всему миру произошло "мягкое, постепенное" изменение капиталистического строя - без революции , но при помощи стачек и забастовок, договариваясь с капиталистами, пролетариат отвоевал себе некоторые послабления от капиталистов. Мол, "посмотрите-ка на СССР! там вона как! мы тоже хотим! давайте нам 8ч рабочий день!". ну и с колониями быстренько порешали.

    но с другой стороны, в этих выкладках не учтена интерференция с общей гуманизацией общества. может, люди стали добрее после двух войн.
    с третьей стороны, может и общество стало более гуманным только благодаря влиянию социализма на умы людей.
    неизведанного много.
    а ты со своими "следованиями" в очеедной раз выглядишь одноядерным микробом :)
     
    Last edited: Jun 10, 2021
  4. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    28,093
    Location:
    Moscow,Russia
    Нынче любимого Марксом "заводского" пролетариата по сравнение с его временем почти не осталось.
    Классический пролетариат занимает исчезающе малую долю популяции.

    В основном нынче распространены специалисты, торговцы и сфера услуг.
    Человеков в целом - пока нет. А вот пролетариат уже заменили значительно.
    Даже тысячи рабочих (пролетариата) нынче встречаются только на самых крупных предприятиях.
    Слишком повысилась производительность и столько рабочих как раньше просто не нужно.
    В итоге классический пролетариат занимает исчезающе малую долю популяции для того что бы на что-то всерьез влиять.
    А вот эти люди по Марксу уже не пролетариат.
    У них чаще всего средств производства либо нет как таковых, либо они им самим и принадлежат.

    Третий класс, которому марксизм не шибко интересен да и марксизм сам не знает что с этим классом делать.
     
    Last edited: Jun 10, 2021
  5. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    34,093
    Location:
    Omsk
    Совершенно верно, при этом марксизм упорно делает вид, что никаких "третьих" классов в природе не существует, только капиталисты и пролетарии. Иначе их логика работать перестает :shuffle:
     
  6. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    12,755
    Location:
    Krasnoyarsk
    Я специально видео привел, где дяденька марксист прямым текстом говорит, что Маркс в капитале не только говорит что народ нищает, но и о существовании других тенденций, которые в реальности и стали превалировать.
    Наверное нужно всё-таки отделять конкретные условия на которых Маркс свои концепции строил и сами концепции. Что-то из них подтверждается, а что-то опровергается. Найка в прынципе так устроена, что постоянно что-то опровергается или уточняется. Эйнштейн не выбросил Ньютона в помойку.
     
    mcgru- likes this.
  7. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    28,093
    Location:
    Moscow,Russia
    У некоммунистов подобные видео вызывают только скуку пополам с брезгливостью и полное отсутствие желания их смотреть.
    2.5 часа пиздобольства? Да ну нахуй!
    Ну так это в идеале. А на практике Вовочка с ехе с достойным сожаления упорством размахивают концепциями 100-летней давности и напрочь отказываются их адаптировать под изменившуюся реальность.
     
  8. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    33,986
    в эпоху Маркса рабочий класс был не имущим в прямом смысле этого слова. Сейчас таких в принципе нет либо их ничтожное кол-во
     
  9. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    7,506
    Location:
    Деревня
    классический пролетариат - это те, кто для выживания продает единственный свой товар - рабочую силу. и не важно в чем именно занят пролетарий. ну и промышленно-заводские пролетарии никуда не делись. они просто "переехали" в страны третьего мира.
    классифицировать можно по разным признакам. но ты, скорее всего, под третьим классом подразумеваешь мелких собственников. т.е. вроде бы живут своим трудом, но являются владельцами средств производства. и вот нипаверишь, но марксизм знает что с ними делать. и делал. у нас таких, если что, почти 90% населения было. и ничего, справились.

    на самом деле социализм нужен практически всем. и наемным рабочим, и мелким хозяйчикам, и интеллигенции. только крупным буржуинам и особо упоротым долбоебам типа сидхи он как кость в горле. но их настолько мало, что мнением этой кодлы можно подтереться. а будут мешать - решительно выдать пиздюлей.
     
  10. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    28,093
    Location:
    Moscow,Russia
    Ага, по большей части уничтожили, переведя в пролетариат.
     
    Last edited: Jun 10, 2021
  11. pakman

    pakman Well-Known Member

    Joined:
    Oct 16, 2002
    Messages:
    556
    Location:
    St.-Petersburg, Russia
    А, я понял: ты - волюнтарист.
     
  12. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    7,506
    Location:
    Деревня
    это как? констатирую научный факт я каким то образом своей волей объявил некую херню истиной? тут впору выдавать мне звания "капитан очевидность", если не "адмирал ясен хуй".
     
    mcgru- likes this.
  13. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    34,093
    Location:
    Omsk
    Да тыт такой дичи наговорил, что мы с женой ржем по утрам, читая твои посты каждый день. В каком-то смысле ты даже хохлов умудряешься с первго места по лулзам подвинуть :zachot:
     
  14. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    12,755
    Location:
    Krasnoyarsk
    Судить книги по обложке это зачет. Особенно учитывая тот факт, что я сам, тот кто это видео рекомендует, к коммунизму могу относиться максимум как сочувствующий. Ну, хозяин - барин.

    Вот только в ответ, я вижу не призыв пересмотреть теорию с учётом современности и результатов эксперементов, а призыв выбросить всю теорию в помойку, словно не было положительных результатов её применения.
     
  15. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    28,093
    Location:
    Moscow,Russia
    Давать в качестве обоснования своей точки зрения видосы на 2.5 часа, да еще и на английском - лютый моветон.
    Качество количеством не заменить.
    Это должны бы сами коммунисты делать, если хотят оставаться адекватными времени.
    А я не считаю коммунизм перспективным, да и вообще реалистичным строем.
    Ту что есть - ИМХО да, можно выбросить в помойку.
    Адаптированную теорию же никто не показал.
    Видать больно адепты закостеневшие.
    Ну или просто ничего нормального не получается придумать.
    Положительные результаты, к сожалению, носили не более чем кратковременный характер.
    А этот временный позитив не окупил собой огромную кучу негатива, которую образовали как в результате построения коммунизма, так и впоследствии его краха.
     
    Last edited: Jun 11, 2021
    Siddha likes this.
  16. pakman

    pakman Well-Known Member

    Joined:
    Oct 16, 2002
    Messages:
    556
    Location:
    St.-Petersburg, Russia
    Если П. и П. с. тождественно одно и тоже, то зачем Маркс их разделяет?
     
  17. pakman

    pakman Well-Known Member

    Joined:
    Oct 16, 2002
    Messages:
    556
    Location:
    St.-Petersburg, Russia
    Понятие прибавочной стоимости имеет определëнный налëт метафизичности. А прибыль - вот она, указана в бездушных бухгалтерских отчëтах.
     
    Siddha likes this.
  18. pakman

    pakman Well-Known Member

    Joined:
    Oct 16, 2002
    Messages:
    556
    Location:
    St.-Petersburg, Russia
    Бутдем считать тебя коммунистом, если не вылезешь ).
     
    Flk likes this.
  19. pakman

    pakman Well-Known Member

    Joined:
    Oct 16, 2002
    Messages:
    556
    Location:
    St.-Petersburg, Russia
    Мог бы ты вкраце или на примере пояснить эту нисходящую итерационную спираль?
     
  20. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    49,304
    Location:
    Tomsk, Russia
    если под буквами подразумеваешь"прибыль" и "прибавочную стоимость", то это далеко не одно и то же.

    Мне вот интересно, а Маркс так же детально рассматривал прибавочную стоимость, раскладывая её по пунктам (как я писал уже выше)?

    1.1. собственную зарплату как управляющего (если именно он управляет, с учётом возможные отгулов),
    1.2. прибыль в пределах роста ВВП в государстве (типа, не возбраняется, все так делают, общество растёт)
    1.3. покрытие амортизационных и эксплуатационных расходов (после налогов),
    1.4. накопление для нигилирования рисков, и
    1.5. ту самую надбавку "для постройки яхты и ежедневного отбеливания ануса под употребление хамона, игры в казино, участие в фешенебельных балах и прочие бездарные (статусные) траты денег".
     
    Last edited: Jun 11, 2021