Критическая масса/Коммунизм.

Discussion in 'Off Topic' started by maestro, May 19, 2018.

  1. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,124
    Location:
    Krasnoyarsk
    А вариант "угнетали не все малые народы, не как американцы индейцев" не рассматривается? Я вот тут в инете с робким грузином пообщался. Так вот, их там учат, что Багратионы были только одним из нескольких знатных родов, и хотя они вполне успешно интегрировались в РИ, у остальных всё было не так шоколадно. Если бы в РИ всё было хорошо с национальным вопросом, не называли бы инородцев инородцами, а черная сотня не появилась бы. Отдельно выделенных наций рабов не было, да, а вот заложников на кавказе замечательно брали.

    Разве Большевики и Ко не создавали Советского человека как сплав всех народностей? Ну и как ты собираешься с языками поступать? Насильственная русификация чем-то лучше насильственной белоруссизации? Это, вообще-то попадает под определение геноцида. Проблема большевиков не в том, что они пытались сделать заводомую хуйню, а в том, что в процессе реализации здравых идей права на свободу и самоопределение, они заигрались в бога. Не знаю как правильно перевести на русский выражение Жижека о опасности марксизма- "selth instrumеntalisation". По смыслу это претензия на знание в последней инстанции и уверенность в последствиях своих действий.
     
  2. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,278
    Location:
    Tomsk, Russia
    я не оппонирую тебе, а просто сказану в воздух :)
    Однокамешков тоже "заигрывался в бога" и был сильно уверен в своих действиях :) Что не мешает нам пользоваться сейчас его видением мира.
     
  3. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,124
    Location:
    Krasnoyarsk
    Вот ни разу эйнштейн не страдал излишней самоуверенностью и не играл в бога. Перестань подменять понятия.
     
  4. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,278
    Location:
    Tomsk, Russia
    может, не Эйнштейн, а другой кто-то на вопрос "а если не сбудется предсказываемое вами событие/явление?" сказал фразу "значит, бог ошибся в (построении этого мира)" - как-то так.
    то была именно самоуверенность :) подкреплённая математикой.
     
  5. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,116
    Location:
    Omsk
    Ну и что в итоге, получилось? Не, я понимаю, если-бы мы теоретизировали по поводу "как надо", годах этак в 20-30-х прошлого века, но сегодня-то, когда у всех перед глазами конкретный результат, вы до сих пор будете меня убеждать, что все было сделано правильно? То есть именно вот такого результата и добивались, что-ли?! Или я вообще в этой жизни нихера не понимаю, или это двоежопие какое-то :confused:
     
  6. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,278
    Location:
    Tomsk, Russia
    по аналогии с автомобилями.
    возьмём 4 временных промежутка: 1920е, 1950-60е, 1980-90е и 2010-20е.
    автомобили:
    1. деревянные
    2. железные, мощные, но не безопасные (наверное, унесли самое большое количество жизней)
    3. безопасные, экономичные
    4. как 3 плюс компьютеризированные, комфортные, умные и прочая.
    Попытка революцией сделать идеальную страну - это переход от п1 к п2. Да, хотели как лучше, получилось явно лучше, чем было, но с т.з. п4 - "ну гавно же", "брать не стоит", "у всех перед глазами конкретный результат (п3, п4)".
    Но с точки зрения истории - без п1 и п2 не было бы п3 и п4.
    Так что - да, конечно п2 хуже п3 и п4. Но на момент п1 видение п2 - это был просто верх прогрессивизма.
     
  7. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,116
    Location:
    Omsk
    Получается, что в РИ лучше с национальной политикой дела обстояли. Там конечно, на местном уровне различали разные национальности, но фактически все были подданными РИ и основное разделение было только на православных, мусульман и иудеев, которых в столицы не допускали, кстати, и держали за чертой оседлости. Но при этом любой еврей мог перекреститься в православие и тогда все, становился русским! Так-же как и любой немец, голландец, француз или кто угодно еще. Принял православие - русский подданный. Почему нельзя было так-же всех записать в "советские" и не плодить кучу национальных элиток, которые нихрена практически не делали, кроме попила бабла на местах? Хз..
     
    Last edited: Jan 12, 2022
  8. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,150
    Location:
    Moscow
    На счёт национализма, ты сейчас соглашаешься с Марксом, ну так, на минуточку. Покажи национализм веке так в 12-15. Ну ткни пальцем - вот национализм. А его там нету. Вот в 16-18 проявляется помаленьку. Вместе с развитием общественных отношений и производительных сил. Смотреть надо в совокупности, а не по частям.
     
  9. Stefan

    Stefan FH Beta Tester

    Joined:
    Feb 14, 2001
    Messages:
    22,266
    Location:
    Пивбар
    Иван Грозный евреев на Русь не пускал. Полоцк когда взяли евреев-ростовщиков под лёд. Остальных выселили.
     
  10. soomnvR

    soomnvR Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2010
    Messages:
    9,931
    Location:
    somewhere :)
    Это - иноверцы.
     
  11. soomnvR

    soomnvR Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2010
    Messages:
    9,931
    Location:
    somewhere :)
    Дык и наций (в современном определении) и не было. Они тока тока начали появляться в Европе в 14-15 веках. В тех же Италиях-Германиях они (современные) вообще только в середине XIXго века возникли. И никак это с т.н. "производственными силами" не связано было.
     
  12. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,171
    Location:
    Деревня
    "ветер дует, потому что деревья качаются"...
     
  13. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,150
    Location:
    Moscow
    То есть изъяв из моей фразы общественные отношения, ты решил, что производительных сил достаточно? "Дядя, ты дурак?" почти(с)к/ф "Серёжа" 1960 год Мосфильм.
     
  14. soomnvR

    soomnvR Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2010
    Messages:
    9,931
    Location:
    somewhere :)
    Хм. А они - менялись? Как был "феодализм" так он им и остался. Разве что усиление центральной власти происходило, да и то - не везде.
    И, самое главное, сей "признак" не обладает общность-универсальностью.
    Потому - его упоминать просто бессмысленно.
     
  15. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,124
    Location:
    Krasnoyarsk
    Речь не о том, сделали хорошо или херово, а о том, был дедушка Ленин упырём, которому насрать на Россию, как ты утверждаешь, или у него просто получилось через жопу.
    Опять таки, то что случилось в 1991, это проблема не какого-то неправильного национального устройства, а тотальной коррупции высших эшелонов власти. Закладываться на это невозможно, как невозможно построить автомобиль, который не даст водителю самоубиться, даже если тот пожелает сделать это намеренно.
     
    -airty and -Shai- like this.
  16. Stefan

    Stefan FH Beta Tester

    Joined:
    Feb 14, 2001
    Messages:
    22,266
    Location:
    Пивбар
    Католиков, протестантов не трогали. :nono:
     
  17. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,171
    Location:
    Деревня
    да трогали, причем за всякое. не так гнобили, конечно, как иудеев и мусульман, но задачу по плавному оправовславливанию ставили.
     
  18. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,467
    не трогали. католические и протестанские миссии открывались в РИ по разрешению и указу царя-батюшки, для окормления инославных христиан.
    протестанты и католики не были иноверцами. с точки зрения христианской ортодоксии, они еретики, то есть искажающие учение Церкви
     
  19. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,116
    Location:
    Omsk
    Чего? Какую еще задачу?
     
  20. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,171
    Location:
    Деревня
    католики, как и стороверы, это схизматики. т.е. раскольники. а вот лютеране и прочая шобла - чистой воды еретики. ну и не забываем, что в православие можно зайти, а вот выйти уже нет. сплошное ата-та и секир-башка в УК. т.к. население постепенно перемешивалось, то медленно и верно вся территория РИ стала бы православной... если бы не одно но: это канает только для абсолютной монархии, а на дворе уже капитализм с временно сохранившейся феодальной надстройкой. а где капитализм - там уже нации, национализм и все такое прочее. вера при этом играет роль забавной херни из глубины веков.