Критическая масса/Коммунизм.

Discussion in 'Off Topic' started by maestro, May 19, 2018.

  1. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,401
    Location:
    Russia
    Это по словам Солженицина?
     
  2. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    6,357
    Location:
    Запорожье
    На войне.
     
  3. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    6,357
    Location:
    Запорожье
    :D:D:DРазрушение РИ было одной из целей ПМВ, и в победителях она не была бы ни при каких раскладах. Булкохруст головного мозга у тебя.
     
    Charge likes this.
  4. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,835
    Location:
    Omsk
    Это кто такие цели заявлял, на секундочку? ПМ началась с того, что Австро-Венгрия объявила войну Сербии, а дальше уже пошла работать цепочка союзнических обязательств. Причем РИ была в АНТАНТе - то есть в союзе с Францией и Великобританией.

    [​IMG]
     
    Last edited: Jun 8, 2023
  5. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    6,357
    Location:
    Запорожье
    "Партнеры" по Антанте, естественно не заявляли. Зато все сделали для этого. И естественно господин Ллойд Джордж этого не говорил (фи, моветон), ему это приписали.
     
  6. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,835
    Location:
    Omsk
    А кто-же заявлял? :@popcorn:
     
  7. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,462
    Location:
    Moscow
    Генерал А.Е. Вандам сказал: «Плохо иметь англосакса врагом, но ещё хуже иметь его другом».
     
  8. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,255
    Location:
    Krasnoyarsk
    Коммунисты в СССР 1991г были. Но они были не у руля ибо отрицательный естественный отбор и вот это вот всё.
     
  9. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,325
    Location:
    Деревня
    механизм партийных чисток отменили. причем при сталине. при нем же и советы превратили в некий аналог парламента. ну так было надо, т.к. требовалась полная мобилизация в связи с подготовкой к войне. а вот обратно не поменяли, что привело к увеличению в партии концентрации всякого говна.
     
  10. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,255
    Location:
    Krasnoyarsk
    Честности ради, ЕМНИП, РИ в ПМВ потеряла миллион. Это дохера но не катастрофа. Катастрофой была дезинтеграция власти и последовавшие две революции с гражданской войной.
    Ясен перец, что повешать это на коммунистов, это такое, но и на войну всё сваливать неверно. ИМХО. Непосредственно военные действия имели гораздо меньшее воздействие на РИ по сравнению с Германией и Францией.
     
  11. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,255
    Location:
    Krasnoyarsk
    Это что-то новенькое для меня. С чего так? Никаких предпосылок к такому развитию событий до Брестского мира не было. Или есть обоснованные основания утверждать, что страны антанты планировали после ПМВ напасть на РИ? На отмобилизованный "русский паровой каток"? Серьёзно?
     
  12. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,325
    Location:
    Деревня
    после приказа нумер 1 от временного правительства, армия стала стремительно разваливаться. экономика надорвалась еще раньше. транспортная сеть стояла колом. я уже молчу за количество долгов. парад суверенитетов начался при временном. на момент брестского мира были проебаны прибалтика (спасибо корнилову), украина (привет всей это петлюровской мрази), промышленно развитая польша (это уже царь батюшка). ах да, в закавказье и средней азии тоже пошла волна сепаратизма при деятельном участии одной островной империи. ну и дальний восток немножечко оккупировался, где японцы ринулись защищать свои инвестиции.

    булкохруст вреден для мозга. верить в то, что РИ не развалилась бы как австровенгрия и турция, несколько наивно. но даже при самых удачных раскладах польша становилась независимой. а уж проливы точно ушли бы мимо кассы. италию, победительницу в ПМВ, кинули как последнего лоха. так что и РИ точно так же осталась бы должна ОЧЕНЬ много денег, а приобрела только огромный воз проблем.

    ЗЫ совсем забыл о казачьей мрази, которая донскую казачью республику объявила.
     
    Last edited: Jun 9, 2023
  13. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,255
    Location:
    Krasnoyarsk
    Ну так это результат коррупции и последовавших проёбов. Если бы не отречение с февральской, т.е. если бы система управления сохранила хоть какую-то номинальную дееспособность, то РИ вполне бы имела шансы выжить. И вот уж в чем я на 100% уверен так это в том, что никто и предположить не мог что оно так повернётся, когда ПМВ началась чтобы иметь это ЦЕЛЬЮ. Я уверен что в принципе не существовало плана - ща повоюем, РИ от этого развалится и мы её раздербаним. Пока мне подписанный план мероприятий или хотябы несколько цитат от лидеров государств года так из 1910го не покажут, я в такое не поверю. Планировалось несколько другое начиная со сроков собсна войны. Обе стороны планировали в считанные недели уложиться, а не крутить мясорубку 4 года.
     
  14. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,325
    Location:
    Деревня
    задача была проста - нахлобучить германию, которая слишком быстро росла. ну и немножечко так переделить колонии. обычная такая конкуренция, когда конкурента слегка убивают. понятное дело, что РИ в эту резню влезла из-за чудовищных долгов перед антантой. так сказать сыграла свою роль пушечного мяса (все намеки на дуркаину ложны). после победы ее бы точно так же кинули, как это сделали с италией. проливы - даже при царе было ясно, что хуй вместо проливов, если там не будет стоять русский солдат. первая попытка кинуть, ну и немножечко снять блокаду с черноморских портов, была в десантной операции. обосрались, конечно. но захватив проливы, хер бы кто их отдал РИ. а уж воспользоваться результатами развала империи - тут уж сам бог велел. ближний восток до сих пор разгребает проблемы от этого дерибана по живому. и РИ точно так же бы порвали. февральстку революцию то устраивали при деятельном участии всяких интересных посольств.
     
  15. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,835
    Location:
    Omsk
    Обосновать можешь? Вот если убрать всяких революционеров из уравнения, какие вообще были предпосылки к развалу РИ? :rtfm:
     
  16. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,255
    Location:
    Krasnoyarsk
    Революционеров убрать нельзя. Они без благодатной почвы не появляются. Коррупция власти запредельная + промышленная революция. Первая составляющая революционной ситуации по Ленину была налицо. Верхи не могли.
    Поэтому я и написал выше "имела шансы выжить", а не "выжила бы". Будь на месте кровавого кто по компетентней, трансфер мог пройти по другому. а мог и не по другому. тут уже гадание.
     
  17. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,722
    Location:
    Российское Царство
    Предпосылки для бунтов и мятежей были. Но, т.к. крестьяне были слабообразованной, неоднородной и неорганизованной массой - на революцию без "вожаков" они были неспособны. А с пролетариатом было туговато, да.

    Короче, вопрос это гадательный - развалилась бы РИ без большевиков или нет. Разваливаться она начала ДО октября.
     
  18. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,836
    Протестую :)
    Чухонцы получили независимость из рук большевиков 6 декабря 1917 года, Ляхи - 11 ноября 1918 года, Дуркаина в редакции УНР - 22 января 1918 года.
     
  19. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,325
    Location:
    Деревня
    независимость чухонцев была подкреплена немецкими штыками. и что тут можно было сказать, если армии у тебя нету? "не отделяйте, позязя"? УНР - там, блядь, было прекрасно вообще все. буржуины, которые уже который год не вывозили хлебушек за бугор, радостно легли под австрияков и немцев. а без армии (передаем привет временным с их приказом №1) что можно было сказать отделившейся УНР? ровно тоже, что и прибалтике - "ебитесь как хотите". финляндия... ну там тоже великолепно. корнилов, великий деятель белого движения и ниибаццо патриот своего кармана, сдал ригу и прибалтику. в итоге немцы смогли высадить войска в финляндии. в итоге будущая финская ССР была вырезана к хуям.

    вот такие в бывшей РИ были "патриоты" и радетели за "единую и неделимую". так что дерибан РИ был предрешен. ладно хоть были большевики, которые вовремя успели скинуть кровавых алчных клоунов и собрать страну обратно.
     
  20. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,835
    Location:
    Omsk