Критическая масса/Коммунизм.

Discussion in 'Off Topic' started by maestro, May 19, 2018.

  1. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    15,735
    Location:
    Деревня
    ды-ды-ды. хотел серануть на союз, но по привычке навалил в шаровары. а еще говорят, что в 404 "небратья" живут. антисоветчики там точно однояйцевые с нашими.
     
  2. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    46,179
    Location:
    Russia
  3. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    12,223
    Location:
    Российское Царство
    Анекдот про батюшку и партбилет заиграл новыми красками...
     
  4. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    59,824
    Врага надо знать не только в лицо;)
     
  5. anti--

    anti-- Well-Known Member

    Joined:
    Jan 3, 2001
    Messages:
    6,602
    Location:
    Omsk
    Анекдот в студию! o_O
     
  6. anti--

    anti-- Well-Known Member

    Joined:
    Jan 3, 2001
    Messages:
    6,602
    Location:
    Omsk
    В самом деле, ну казалось бы что в плохого в том, когда люди из разных частей света сотрудничают на благо друг друга?
    Но при капиталистическом мире сотрудничество получается только на благо каких-то отдельных групп в этих народах. Остальные люди в в такой ситуации интересный только как рабочая сила, или потребители конечного и/или промежуточного продукта.
    И тут эти самые отдельные группы начинают конкурировать между собой за эти два человеческих ресурса и за другие природные ресурсы.
    Получается отличная тема, чтобы объединить главным выгодоприобретателям на данной территории вокруг себя под видом общенациональных интересов множество человеков!
     
    Charge likes this.
  7. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    59,824
    Навеяло....
    Справочное пособие как управлять планетой не привлекая внимание санитаров.
    Тебе надо ты и строй... Только курс галоперидола не пропускай
     
  8. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    44,908
    Location:
    РФ
    да-да, как же-как же, ты ж сильно огорчишься, когда любимый капиталистический хуй не пососать станет
     
  9. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    16,240
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Если ты возьмёшь любое предприятие, организация,то увидишь что вроде бы люди должны сотрудничать во имя общей цели. Но внутри всегда есть конкуренция, за распределение ресурсов внутри предприятия. И это существовало и в рамках советской системы.
    У Троцкого в одной из статей был что дескать если бы революция победила и в развитых странах, тогда бы эти страны помогли кредитами и т.п. для развития СССР. Но раз этого нет, мы будем добывать средства на это выбивая из крестьян.
    И при этом он удивительным образом не видел противоречий в своих идеях.
    Ну то есть пролетарии из других стран помогут советам, а крестьяне этого не хотят это делать добровольно даже в рамках одной страны.
     
    Last edited: Apr 28, 2025
  10. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    18,860
    Location:
    Krasnoyarsk
    Звонок из парткома в церковь:
    — Батюшка, подсобите стульями, завтра партсобрание — некуда людей посадить.
    — Не дам! Прошлый раз дал. Все спинки матерными словами исписали!
    — А-а-а-а! Стульев не дадите — не дадим пионеров в церковный хор.
    — Не дадите пионеров в церковный хор — не дам монахов на субботник.
    — Не дадите монахов на субботник — фиг вам, а не комсомольцев на крестный ход.
    — Не будет комсомольцев на крестный ход — не будет вам монашек в сауну!!!
    — А вот за такие слова, батюшка, можно и партбилет на стол положить!!!
     
    Siddha, zdes, anti-- and 1 other person like this.
  11. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    63,714
    Location:
    Tomsk, Russia
    Я понимаю стремление "жить по справедливости", но отсылка некоторых к Конституции и пеняние на то, что "не обеспечивают достойно оплачиваемым трудом" - это....
    Я тут как раз в очередной подход решил филологией позаниматься в направлении ЛЛМ. Кое-то повторял, кое-что изучал.
    Особенности русского языка.
    Все мы помним, что глагол "мочь" у нас имеет несколько смыслов:
    1. "я могу сходить" = "я имею способность идти" (плоскость способности)
    2. "я могу сходить" = "я имею свободное время сходить" (временнАя плоскость)
    3. "я могу сходить" = "мне разрешено сходить" (разрешительная плоскость)
    4. "я могу сходить (а могу и не сходить)" = "если захочу - схожу" (вероятностная оценка, плоскость желания)
    5. "ты можешь сходить?" = "предложение/просьба сходить"

    И тут вот про "имею право" - обнаружилось, что это, оказыается, пересечение множеств "мне разрешено" и "они должны".
    Например, "я имею право слушать лекцию" означает "мне разрешено приходить и слушать лекцию, а они должны обеспечить чтение лекции, которую я хочу послушать"

    А вот теперь, когда мы читаем в Конституции "имеем право на труд" - это что означает?
    1. Мы имеем право выбирать труд/профессию? И работать там, где хотим?
    2. Нас никто не имеет права заставлять трудиться там, где не хотим? (кроме как в рамках добровольного договора)
    Почему некоторые из нас считают, что эти слова обозначают ещё и "они (государство/коммерция) должны ОБЕСПЕЧИТЬ нас возможностью трудиться (предприятие, материалы, спецовка, зарплата, доступ), да ещё и в той профессии, которую мы сами себе и выберем с достойной зарплатой" ?
     
  12. Peppy_Shrimp

    Peppy_Shrimp Well-Known Member

    Joined:
    Feb 18, 2011
    Messages:
    4,059
    Location:
    Ingermanland
    Потому что они не разделяют наличие права и реализацию этого права?
     
  13. pakman

    pakman Well-Known Member

    Joined:
    Oct 16, 2002
    Messages:
    5,001
    Location:
    St.-Petersburg, Russia
    - «Они рисовали [...] множество... Ты когда-нибудь видела как рисуют множество?
    - Множество чего? - спросила Алиса.
    - Ничего, - отвечала Соня, - просто множество.

    Множество "они должны" - это Универсум. Мне все должны, нет ни одного аспекта моего бытия, лежащего вне этого множества.

    Лично мне давно интересен вопрос, что есть "долженство" с математической точки зрения.
     
  14. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    16,240
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    В английском более конкретное разделение, мочь.
    Сan - физическую способность что то сделать.
    May- возможность, разрешение или шанс что то сделать.
     
    mcgru- likes this.
  15. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    59,824
  16. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    63,714
    Location:
    Tomsk, Russia
    что, и "дать мне песды" тоже входит в то множество? ;)

    а тут всё просто: "я должен" == "они хотят, чтобы я действовал/бездействовал в их интересах"
    вместо "я" и "они" нужно подставить субъектов 1 и 2, а вместо "действо/бездейство" - предикаты в положительных и отрицательных логических понятиях.
    не путать с экономической "задолженностью".
    так что - это всё вполне математично.
     
  17. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    63,714
    Location:
    Tomsk, Russia
    мне кажется, в Конституции СССР, по-старинке (да простительно им в 1930х годах), смешали эти два понятия - наличие права и реализация права - в одно.
    и теперь вот мы, рождённые в СССР, мучаемся, когда сталкиваемся с "чистым" пониманием :)
     
  18. pakman

    pakman Well-Known Member

    Joined:
    Oct 16, 2002
    Messages:
    5,001
    Location:
    St.-Petersburg, Russia
    Они то, может, и хотят, но "должен" ли я?

    Что, "долженство" - это просто уравнение?
     
  19. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    63,714
    Location:
    Tomsk, Russia
    а, верно.
    всё-таки это какая-то "обменная" категория. "они тебе, а ты потом - им".
    видимо, если "они тебе чтото дали", то потом, по их желанию (и соизмеримо по ценности передаваемого) - они требуют чего-то от тебя.

    по-моему, да. но сложно расписать какую ценность имеют стороны уравнения.
     
  20. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    27,174
    Location:
    Moscow
    2. Вопрос о товарном производстве при социализме

    Некоторые товарищи утверждают, что партия поступила неправильно, сохранив товарное производство после того, как она взяла [c.159] власть и национализировала средства производства в нашей стране. Они считают, что партия должна была тогда же устранить товарное производство. Они ссылаются при этом на Энгельса, который говорит:
    “Раз общество возьмет во владение средства производства, то будет устранено товарное производство, а вместе с тем и господство продуктов над производителями” (см. “Анти-Дюринг”).
    Эти товарищи глубоко ошибаются.
    Разберем формулу Энгельса. Формулу Энгельса нельзя считать вполне ясной и точной, так как в ней нет указания, идет ли речь о взятии во владение общества всех средств производства или только части средств производства, то есть все ли средства производства переданы в общенародное достояние или только часть средств производства. Значит, эту формулу Энгельса можно понять и так, и этак.

    В другом месте “Анти-Дюринга” Энгельс говорит об овладении “всеми средствами производства”, об овладении “всей совокупностью средств производства”. Значит, Энгельс в своей формуле имеет в виду национализацию не части средств производства, а всех средств производства, то есть передачу в общенародное достояние средств производства не только в промышленности, но и в сельском хозяйстве.
    Из этого следует, что Энгельс имеет в виду такие страны, где капитализм и концентрация производства достаточно развиты не только в промышленности, но и в сельском хозяйстве для того, чтобы экспроприировать все средства производства страны и передать их в общенародную собственность. Энгельс считает, следовательно, что в таких странах следовало бы наряду с обобществлением всех средств производства устранить товарное производство. И это, конечно, правильно.
    Такой страной являлась в конце прошлого века, к моменту появления в свет “Анти-Дюринга”, лишь одна страна – Англия, где развитие капитализма и концентрация производства как в промышленности, так и в сельском хозяйстве были доведены до такой точки, что была возможность в случае взятия власти пролетариатом передать все средства производства в стране в общенародное достояние и устранить из обихода товарное производство.
    Я отвлекаюсь в данном случае от вопроса о значении для Англии внешней торговли с ее громадным удельным весом в народном хозяйстве Англии. Я думаю, что только по изучении этого вопроса можно было бы окончательно решить вопрос о судьбе товарного [c.160] производства в Англии после взятия власти пролетариатом и национализации всех средств производства.
    Впрочем, не только в конце прошлого столетия, но и в настоящее время ни одна страна еще не достигла той степени развития капитализма и концентрации производства в сельском хозяйстве, какую наблюдаем в Англии. Что касается остальных стран, то там, несмотря на развитие капитализма в деревне, имеется еще достаточно многочисленный класс мелких и средних собственников– производителей в деревне, судьбу которых следовало бы определить в случае взятия власти пролетариатом.
    Но вот вопрос: как быть пролетариату и его партии, если в той или иной стране, в том числе в нашей стране, имеются благоприятные условия для взятия власти пролетариатом и ниспровержения капитализма, где капитализм в промышленности до того концентрировал средства производства, что можно их экспроприировать и передать во владение общества, но где сельское хозяйство, несмотря на рост капитализма, до того еще раздроблено между многочисленными мелкими и средними собственниками– производителями, что не представляется возможности ставить вопрос об экспроприации этих производителей?
    На этот вопрос формула Энгельса не дает ответа. Впрочем она и не должна отвечать на этот вопрос, так как она возникла на базе другого вопроса, а именно – вопроса о том, какова должна быть судьба товарного производства после того, как обобществлены все средства производства.

    Итак, как быть, если обобществлены не все средства производства, а только часть средств производства, а благоприятные условия для взятия власти пролетариатом имеются налицо, – следует ли взять власть пролетариату и нужно ли сразу после этого уничтожить товарное производство?

    Нельзя, конечно, назвать ответом мнение некоторых горе – марксистов, которые считают, что при таких условиях следовало бы отказаться от взятия власти и ждать, пока капитализм успеет разорить миллионы мелких и средних производителей, превратив их в батраков, и концентрировать средства производства в сельском хозяйстве, что только после этого можно было бы поставить вопрос о взятии власти пролетариатом и обобществлении всех средств производства. Понятно, что на такой “выход” не могут пойти марксисты, если они не хотят опозорить себя вконец.

    Нельзя также считать ответом мнение других горе – марксистов, которые думают, что следовало бы, пожалуй, взять власть и пойти [c.161] на экспроприацию мелких и средних производителей в деревне и обобществить их средства производства. На этот бессмысленный и преступный путь также не могут пойти марксисты, ибо такой путь подорвал бы всякую возможность победы пролетарской революции, отбросил бы крестьянство надолго в лагерь врагов пролетариата.

    Ответ на этот вопрос дал Ленин в своих трудах о “продналоге” и в своем знаменитом “кооперативном плане”.

    Ответ Ленина сводится коротко к следующему:
    а) не упускать благоприятных условий для взятия власти, взять власть пролетариату, не дожидаясь того момента, пока капитализм сумеет разорить многомиллионное население мелких и средних индивидуальных производителей;
    б) экспроприировать средства производства в промышленности и передать их в общенародное достояние;
    в) что касается мелких и средних индивидуальных производителей, объединять их постепенно в производственные кооперативы, то есть в крупные сельскохозяйственные предприятия, колхозы;
    г) развивать всемерно индустрию и подвести под колхозы современную техническую базу крупного производства, причем не экспроприировать их, а, наоборот, усиленно снабжать их первоклассными тракторами и другими машинами;
    д) для экономической же смычки города и деревни, промышленности и сельского хозяйства сохранить на известное время товарное производство (обмен через куплю-продажу), как единственно приемлемую для крестьян форму экономических связей с городом, и развернуть вовсю советскую торговлю, государственную и кооперативно-колхозную, вытесняя из товарооборота всех и всяких капиталистов.

    История нашего социалистического строительства показывает, что этот путь развития, начертанный Лениным, полностью оправдал себя. (с)