Кто ищет? ( 2)

Discussion in 'Off Topic' started by Agafon, Sep 8, 2000.

  1. --u-p-

    --u-p- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 11, 2000
    Messages:
    7,849
    Location:
    Moscow
    Я не вижу смысла подражать кому-либо и считаю это глупостью. А особенно человеку, которого знаю только по книги. А книг я прочитал давольно много и там было много людей которым бы я подражал куда с большим рвением... (Если я считаю абсолютной глупостью повидение типа "ударили по одной щеке, подставь другую, то ......)
    Я просто живу [​IMG], зачем мне подражать кому-либо? Стараюсь поступать так, как считаю правильным, но не считаю свою позицию (что правильно, а что нет) Истиной для всех людей.
    И я все-равно не стану тем человеком которому буду пытаться подражать. Все люди разные и это надо учитывать и не подгонять всех в одну рамку, не выйдет.
    А зачем тогда спрашивал? [​IMG]
     
  2. Rubenych

    Rubenych New Member

    Joined:
    Aug 22, 2000
    Messages:
    3
    Мдя, братцы...
    Однако, ответа на вопрос я так и не увидел...
    Ну да и ладно...
    Спасибо всем...
     
  3. --u-p-

    --u-p- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 11, 2000
    Messages:
    7,849
    Location:
    Moscow
    А чем тебе не ответ - "НИКТО" ?
    И - "никому не подражает", т.е. подпадает под определение agafona "просьба не отвечать"....
    Вот тебе и ответы.
     
  4. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    23,020
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    2 up: Ты не так понял! Вопрос Рубеныча был Агафону еще в первом треде...
    Агафон его проигнорировал... [​IMG]
     
  5. --u-p-

    --u-p- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 11, 2000
    Messages:
    7,849
    Location:
    Moscow
    Ааа, ну тогда sorry.
    Я вот ответа жду больше месяца. [​IMG]
     
  6. Agafon

    Agafon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 28, 2000
    Messages:
    200
    Location:
    Moscow
    to up

    прости, я тебе же кое на что ответил [​IMG], такая запарка на работе, все равно прости

    to all

    сегодня ВСЕМВСЕМВСЕМ отвечу!!!!
     
  7. Agafon

    Agafon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 28, 2000
    Messages:
    200
    Location:
    Moscow
    to Rubenych

    К сожалению я скорее не понимаю твой вопрос чем наоборот. Но все же постораюсь ответить: верю в Иисуса Христа. На тот вопрос ответил [​IMG]? Если нет,plz, повтори.
     
  8. Agafon

    Agafon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 28, 2000
    Messages:
    200
    Location:
    Moscow
    to up
    Отвечаю дальше, не прошло и года...
    Это вопросы up из "Кто ищет":

    >3в Кто-то там стал наместником у >Фараона...Итог расшифровки сна: наместник >установил дополнительный налог (точно какой >не помню, 10-30% зерна) и собирал его 7 лет >(т.е. никто запасы делать не мог, да и >никто не знал, что их надо делать). Потом 7 >лет засухи наместник продавал зерно, причем >по таким ценам, что к концу египтяне, >продались ему в рабство, чтобы им дали хлеб.

    Не нашел это место. Сказано, что из других народов приходили к Иосифу. Ну и даже если бы он так и сделал, то что?

    >когда евреи хотели уйти из Египта, фараон их >не пускал. После чего Бог такое устроил >египтянам (причем несколько раз), что ужас >берет..

    Я тоже Бога боюсь... Но как отца...

    >3д. Мне очень понравился момент: когда >евреи уходили из Египта Бог сказал Моисею >примерно так: пусть все твои люди пойдут к >знакомым египтянам и возьмут что-нибудь в >долг, а после этого уходите.

    внуши народу [тайно], чтобы каждый у ближнего своего и каждая женщина у ближней своей выпросили вещей серебряных и вещей золотых [и одежд].
    И дал Господь милость народу [Своему] в глазах Египтян, [и они давали ему

    Это место?

    >3е. Рабство. Всегда и у всех были рабы. >Рабство в Ветхом завете - естественное >событие.

    Советская Армия сейчас... [​IMG] А вообще почитай, под рабстоме тогда нечто другое понимали.

    >Зачем Богу нужно чтобы мы любили его?

    Есть такой рассказ: "Аленький цветочек"..
    Но Бог не совсем как Чудище...

    >В заветах (на табличках они что-ли были), >которые Моисей получил у Бога на горе, >вроде был призыв убивать неверующих в >истинного Бога (или он их в рабство евреям >обещал подарить). Или я что-то путаю?

    Вроде не в табличках. А вообще, возвращение к теме Соддома и Гомморы. Такие милые люди, а их убили... Смерть = продолжение жизни, хотя и страшновато...

    >Я долго рылся в начале Завета, но так и не >нашел - откуда взялись рабы? Даже у Адама >были. Не своих же детей он в рабство взял

    Откуда вообще грехи взялись.

    >Может бог сотворить камень, который не >сможет поднять?

    Может [​IMG] Третьего не дано. Или дано? Как нас всех в логику тянет.

    -up- вроде все. Но все равно полотенце вышло [​IMG]

    Всем удачи!
     
  9. soomnv

    soomnv Well-Known Member

    Joined:
    Aug 18, 2000
    Messages:
    4,801
    Location:
    Москва
    Дёшево, однако.
    Аргументировать сил нет, спать хочется.
    Но, в целом, дешёвая аргументация.
    Сильные аргументы у меня [​IMG]))
    Умираю, спать хочу...........................
     
  10. Agafon

    Agafon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 28, 2000
    Messages:
    200
    Location:
    Moscow
    Вопрос: Зачем Богу нужно чтобы мы любили его?
    Ответ: Есть такой рассказ: "Аленький цветочек"..

    А как еще на такое ответить? А вам зачем?

    Задавайте вопросы конкретнее.
     
  11. Rubenych

    Rubenych New Member

    Joined:
    Aug 22, 2000
    Messages:
    3
    2 Agafon.
    Угу, именно на тот... (что был где-то в первой двухстраничной теме).
    Я так и понял... еще до ответа... Спасибо!
    Пожелание повторяю :))) Желаю не ошибиться - путь узкий и тернистый.
    Во избежание простыней и флеймов готов пообщаться мылом.
    Спасибо еще раз!!!
    wbr Rubenych
     
  12. --u-p-

    --u-p- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 11, 2000
    Messages:
    7,849
    Location:
    Moscow
    Странно ты отвечаешь. [​IMG] Половину - вопросом на вопрос, половину - "думай сам".
    Ну да ладна. Спасибо, хотя никакой ясности в этих вопросах у меня так и не появилось. [​IMG]
     
  13. Darth Vader

    Darth Vader Well-Known Member

    Joined:
    Aug 3, 2000
    Messages:
    71
    Location:
    City, State, Country
    Иосиф. Умный был. С раба поднялся до премьер министра. Ну тогда братцы-родственники, что его продали египтянам, к нему переселились. А они своих родственников потянули. Так израиль и оказался в Египте.
    Бытие 37:27 продают
    Бытие 41:39 поднялся
    Бытие 46 едут

    Агафон?! Ты чего?! Может быть я библию знаю лучше тебя?! Тебе не стыдно?
    Бытие 41:17,48 здесь сон и налог (20%)
    Бытие 47:15 выкупил скот для фараона
    Бытие 47:19 землю и египтян для фараона
    Это называется спекуляцией, потому, что он разорил и поработил людей спекулируя насильно собранным ранее налогом.
    Впрочем, Фараону это понравилось.

    А самое интересное, что Яхве сам не хотел отпускать евреев. Потому, что хотел проколотить понты на египтянах.
    Исход 9:12
    Исход 10:27
    Исход 11:10
    И когда насытился, тогда
    Исход 11:3
    Но и это не все.
    Исход 14
    Прочтите причины, по которым евреи зашли в стратегическую западню.

    Впрочем, египтяне по-своему правы. Вот представь себе, что в правительстве России 90% евреев. Разумеется, они соблюдают интересы евреев. Ты, Агафон, в этой ситуации первым антисемитом станешь, сто пудов на отсечение.
    После смерти Иосифа евреев начали снимать с должностей и притеснять.
    И называется это спонтанное национальное освободительное движение.
    Исход 1:8

    Агафон - ты что ли дураком не прикидывайся. Может быть ты библию даже не читал?! Наверное, ты читал разноцветную брошюрку секты иеговистов или адвентистов каких-то.
    Исход 11:1 объясняется
    Исход 12:35-36 делается
    Натурально - надоумил евреев обокрасть египтян в момент их горя:
    Исход 12:30
    Как ты думаешь, египтяне должны были послать армию в погоню за евреями?
    Хотя египтяне-то и не гнались, если бы не
    Исход 14:8

    Агафон, твои слова возмутительны! "Вроде". Учи матчасть, на фиг!
    Обещал, но не на камнях (скрижалях). Словесно обещал и многократно.
    Заветов (контрактов) было много, даже слишком. И в разное время.
    Были среди них и те, что обещали евреям мировое господство.
    Тока лениво ссылки собирать. Верите?

    Кстати, о скрижалях. Там высечены 10 тех самых заповедей. Помните? Не помните, потому что их было два релиза, и они отличались друг от друга как тостер от зайца.
    Релиз 1, оригинальный, перстом божьим начертаный.
    Исход 20:2
    Исход 31:18
    Но вышел казус... записи поломались.
    Исход 32:15,19
    (Кстати, после этого идет симпатичный междусобойчик, в котором виноватый не пострадал)
    Поэтому Яхве заставил Моисея следующий релиз писать собственноручно под диктовку:
    Исход 34:1
    Исход 34:28
    Почему не копия, а релиз? Потому, что второе десятисловие отличается от первого.
    Читайте Релиз 2:
    Исход 34:11-26

    Не паясничай.

    Агафон! Вот например еще один косяк книги бытия:
    Откуда у Адама рабы? А-а-а. Понял! Ты говоришь: Люцифер-Диавол их создал!
    Агафон! А не находишь ли ты, что легко как-то делается зло?
    Наверное с разрешения Яхве? Или таки по указанию Яхве? Ведь все исполняется по замыслу господнему!
    А ты не думал над триединством Св.Дух+Яхве+Сатана? (Помазанник-то потом только появился)
    Сатана - марионетка Яхве или Св.Духа. А может быть слуга. Или маска. Без разницы.
    А что - идея старая и уважаемая.
    Хотя бы: Кришна(=Отец&Дух)+Вишну(=Созидатель)+Шива(=Разрушитель)

    Агафон. Как только он создаст камень - у него не хватит сил его поднять. И бог перестанет быть всемогущим.
    Религия алогична изначально. Называется "трансцендентна". То есть по определению - не доказуема и не опровержима.
    Думать надо чаще.

    Зачитайте Десять библейских ошибок, которые привлекают к себе первоочередное внимание

    Напоследок.
    Я мог бы ответить на вопросы по Библии гораздо разумней и убедительнее, чем ты, Агафон. А ты отвечаешь упрямо и бездумно, как я вижу.
    Только заминка - я здесь навсего скептик, а ты целый проповедник.

    Самое последнее.
    Я уважаю евреев как национальность и слово "евреи" в этом топике имеет смысл "народ, принадлежащий Яхве".
    Я не имею намерения прямо или косвенно оскорбить национальность.
    На месте евреев любой народ мог выполнять прихоти этого бога и быть за это изгнанным с родной земли.

    [This message has been edited by Darth Vader (edited 02 October 2000).]
     
  14. soomnv

    soomnv Well-Known Member

    Joined:
    Aug 18, 2000
    Messages:
    4,801
    Location:
    Москва
    Да ты же сам сказал, что религия - вещь трансцедентальная....
    Т.е. принципиально не измеримая, не вычислимая, не... (много чего не) обыкновенной логикой (типа, понятно, чего фараон их убивать начал, они же золото-серебро сп... эээ, украли.
    Простейший, в чём-то подобный, пример - квантовая механика - измерение величины меняет её, описание без измерения - невозможно.
    Ещё есть такая фраза: мысль изречённая - есть ложь.
    Какой смысл предираться к словам, когда основную информацию передают не они? А?
     
  15. Darth Vader

    Darth Vader Well-Known Member

    Joined:
    Aug 3, 2000
    Messages:
    71
    Location:
    City, State, Country
    Вот тогда нефиг тут разводить флейм за веру.
    Нефиг провозглашать очевидные вещи (очевидные, но не обязательно верные [​IMG]). Кому не ясно - не ленитесь читать источники, форум тут не поможет.
    Нефиг словом доказывать правоту веры или религии (тем более, по сравнению с другими верами и религиями).

    Еще, терпеть не выношу, когда ламер криво поучает как хакать.
     
  16. soomnv

    soomnv Well-Known Member

    Joined:
    Aug 18, 2000
    Messages:
    4,801
    Location:
    Москва
    Ответ 1 - НЕ ЧИТАЙ, ЕСЛИ НЕ НРАВИТЬСЯ.
    Ответ 2 - тебя ни кто не куда не пытается склонить, тут иные люди [​IMG]))
    Ответ 3 - если ты сам не видишь(понимаешь) очевидного, ну [​IMG](((

    ЗЫ А ты, я так понял: хакер-проповедник? suxx
     
  17. soomnv

    soomnv Well-Known Member

    Joined:
    Aug 18, 2000
    Messages:
    4,801
    Location:
    Москва
    Ответ 1 - НЕ ЧИТАЙ, ЕСЛИ НЕ НРАВИТЬСЯ.
    Ответ 2 - тебя ни кто не куда не пытается склонить, тут иные люди [​IMG]))
    Ответ 3 - если ты сам не видишь(понимаешь) очевидного, ну [​IMG](((

    ЗЫ А ты, я так понял: хакер-проповедник? suxx
     
  18. Darth Vader

    Darth Vader Well-Known Member

    Joined:
    Aug 3, 2000
    Messages:
    71
    Location:
    City, State, Country
    2 soomnv: ты не напрягайся, я не тебя имею в виду [​IMG]
    Вижу и понимаю [​IMG]

    Говорю: скептик.
     
  19. mmx

    mmx Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2000
    Messages:
    2,416
    Location:
    Antananarivu
    Да уж, D Vader, кажется наш Агафон не на того нарвался [​IMG].
    2 Agafon - советую почитать различные форумы посвященные религии и атеизму для надлежащей закалки в религиозных флейм-баталиях [​IMG].
    И вообще ИМХО пора завязывать с проповедями...
     
  20. Agafon

    Agafon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 28, 2000
    Messages:
    200
    Location:
    Moscow
    to Dart Veider

    устал я от тебя чуть-чуть.
    Отвечать вроде бесполезно.
    В голову приходит только:

    прочти еще раз про украшения египтян. ясно написано "Бог дал милость" а ты:украли обобрали,обворовали..
    ""И дал Господь милость народу [Своему] в глазах Египтян, да и Моисей был весьма велик в земле Египетской, в глазах рабов фараоновых и в глазах народа.""

    ""Господь же дал милость народу [Своему] в глазах Египтян: и они давали ему, и [обобрал] он Египтян.""
    слово [оборал] смутило? лекическое значение известно? а то что евреи до этого работали на египтян? хотя даже если бы не работали...

    Ты говоришь в момент горя?
    ""Моисей был весьма велик в земле Египетской, в глазах рабов фараоновых и в глазах народа.""Может это причина?


    >Как ты думаешь, египтяне должны были >послать армию в погоню за евреями?
    >Хотя египтяне-то и не гнались, если бы не
    >Исход 14:8

    Цитирую:
    ""Исх.14[Фараон] запряг колесницу свою и народ свой взял с собою;
    7
    и взял шестьсот колесниц отборных и все колесницы Египетские, и начальников над всеми ими.
    8
    И ожесточил Господь сердце фараона, царя Египетского, и он погнался за сынами Израилевыми; сыны же Израилевы шли под рукою высокою.""

    А зачем снаряжал если гнаться не хотел?

    Наверное хватит об этом.\

    За знание Библии простите. Мат. часть учу ежедневно по 1-2 часа. Может способности не очень но учу. И живу как Иисус учил. Прохожу через победы и разочарования, через эмоциональную боль от реакции людей и через радость от общения с Богом (духовного общения, а то в психи запишите еще), проповедую на улицах на работе и еще где.., бросил курить и пьянствовать, не женат и с женщинами по-этому не сплю, онанизмом перестал заниматься (простите за откровенность), матом не ругаюсь, о родителях пытаюсь заботиться, людей поднимаю, постоянно в общении с кем-то, редко один, на работе делаю все, как для Бога, не завидую, не ругаюсь, СЧАСТЛИВ.
    Я практик, а не демогог. Ученик Христа (пусть и не очень грамотный), а не фарисей законник.
    Люблю вас всех ребята, хоть и трудно с вами бывает (устаю наверное).
    Пока.