К Дню Победы

Discussion in 'Off Topic' started by hardy, May 8, 2019.

  1. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    25,219
    Location:
    Дальний Восток
    Повторяю еще раз - все в объемах по Ленд-Лизу начало поступать только в 1943-м году, когда хребет фашистской гадине был сломлен в Сталинграде. До 43-го года приходило то, что либо было куплено, либо говно на халяву. С 1943-го года Сталин греб под марку Ленд-лиза все, от радиоактивных материалов, до паровозов и бетона, именно эти поставки обеспечили рывок экономики СССР в послевоенные годы, а американским порохом, или порохами, сделанными на основе американских составляющих, снаряжали боеприпасы до конца 70-х годов. Непосредственно на саму ВОВ Ленд-лиз несомненно повлиял положительно на заключительном этапе, но на сам исход войны влиял мало. Война была проиграна Гитлером именно под Сталинградом.

    Почему Сталин так смело выгребал под ленд-лиз, все, что можно? Да потому что он не собирался платить. С самого начала.
     
    -tyt-- likes this.
  2. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    28,379
    Location:
    Moscow,Russia
    Займусь копипастой.

    Техника:
    upload_2021-4-1_13-47-20.png

    Некоторые из "узких мест" экономики СССР закрытые ленд-лизом:
    upload_2021-4-1_13-48-13.png

    Стоимость поставленного из США в миллионах долларов, по годам:
    upload_2021-4-1_13-50-19.png

    И нет, США мы за ленд-лиз во время войны не платили.
    Да и после заплатили "хуй да нихуя".

    А еще из Британии было поставлено 4 млн тонн военных грузов.
    До 27 июня 1942 - платно, после - бесплатно.
     
    Last edited: Apr 1, 2021
  3. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    28,379
    Location:
    Moscow,Russia
    Т.е. остального как бы не было.
    Еду наши деды путь пусть выблюют назад, откажутся от лекарств и перевязок, с наших самолетов снимут алюминиевые детали, и сольют авиа бензин. Ну и т.д.
    Не надо елозить жопой.
    Еще раз: "стоимость поставленного по ленд-лизу составила более 10% всех военных расходов СССР во время ВОВ".
    upload_2021-4-1_14-16-28.png
    Приличные объемы были уже в 1942-м.
    Пиздежь. Мало, но не "ничего".
    Демагогия. СССР у США ничего не покупал что бы что-то там "не поставленное дополучать".
    С трудом прошла.
    И то что мы смогли выстоять оплачено большими потерями и вынужденным массовым героизмом.

    upload_2021-4-1_14-10-21.png
    Почувствуй разницу по потерям в начале и в конце войны.
    Я считаю ленд-лиз один из серьезных факторов, что повлиял на число наших потерь в войне
    На своем.
    Проблема только в кол-ве. К 1943-му мы получили заметное численное преимущество перед немцами и были гораздо лучше обеспечены логистически.
    Как техникой, так и едой, медикаментами, топливом, и боеприпасами.
    Без поставок извне хрен бы мы это все имели и хрен бы смогли так успешно наступать.
    Если бы мы от Германии ленд-лиз получали - это была бы компенсация.
    Однако ленд-лиз это США и Британии.
     
    Last edited: Apr 1, 2021
    SliceMaster likes this.
  4. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    28,379
    Location:
    Moscow,Russia
    Если уж херней страдать начал, то посчитай еще и вклад СССР в экономику и армию Германии.
    (с)
    Как думаешь к этому относились в той-же Британии, которая на тот момент с Германией уже воевала?

    Может не надо страдать херней?

    Напомню только еще, что Германия объявила войну США только в 11 декабря 1941 года.
    А до того у них был мир.
     
    Last edited: Apr 1, 2021
  5. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    17,119
    Мне похер как к этому относились в Британии. На момент подписания договора о ненападении между СССР и Германией мы с Британией не были союзниками.
    А вот с Германией мы стали, если не союзниками, то торговыми партнерами.
    Вот чьи станки нам помогали сделать Т-34. И в Германию мы поставляли всего-лишь сырье.
    Вот кто нам помогал разгромить немцев... сами немцы.
    А что же мы поставляли в Германию?
    ..........
    Зерно и бобовые 1 млн т
    Хлопок 100 тыс. т
    Нефть и нефтепродукты 900 тыс. т
    Фосфаты 500 тыс. т
    Марганцевая руда 100 тыс. т
    ............
    Сильно укрепили армию Германии?
    Кроме того, последние поставки зерновых в Германию были более похожи на военную операцию, чем на товарооборот.
    В 1940 году и в начале 1941 года мы тянули с поставками зерновых.
    Но незадолго до войны мы начали поставлять Германии большое количество вагонов, что привело к перегрузке польских ж.д. Все боковые пути, а иногда и главный ход, были забиты поставками из СССР, что привело к уменьшению обратного грузопотока немецких военных перевозок.
     
    Krok-, -tyt-- and mcleon like this.
  6. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    9,761
    На утонувшем Эдинбурге золото в США в качестве подарка ехало?
     
    Krok- and -tyt-- like this.
  7. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    28,379
    Location:
    Moscow,Russia
    В Британию а не в США.
    Первый год СССР поставки из Британии оплачивал.
    В 1942-м договорились о бесплатных поставках.
     
    Last edited: Apr 1, 2021
  8. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    9,761
    Золото предназначалось и для Великобритании и для США. Другое дело, что им оплачивались поставки сверх ленд-лиза (о чем, кстати, почему-то никто не вспоминает).
     
    SliceMaster and -tyt-- like this.
  9. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    28,379
    Location:
    Moscow,Russia
    А не пофиг кто там кому по субподряду чего должен?
    Может быть часть денег и вообще потом в СССР вернулась.

    Оплата была за Британские поставки.
    Если у тебя есть данные об оплате нашими американского ленд-лиза во время войны - факты в студию.
    Есть что-то важное, о чем надо вспомнить?
    Обычные коммерческие частные контракты вне рамок ленд-лиза смысла обсуждать не вижу.
     
    Last edited: Apr 1, 2021
  10. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    34,603
    или правда или пиздеш. я цытировал своих предков. а обобщения опонентов что в СССР всем жилось ахуенно ваще из разряда ваще редкостново пиздежа
     
  11. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    34,603
    не пизди. я такова не утверждал. ты сам это придумал
     
  12. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    34,603
    читай про индустриальные проекты Альберта Кана в СССР в 30-е годы. Барабинск в 30е годы это сраная деревня , не удивлюсь если и щас также.
     
  13. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    28,379
    Location:
    Moscow,Russia
    Тогда почему тебе не похер на поставки Германии из США в тот период когда у них был мир?

    Так и СССР с США не были союзниками до конца 1941-го.

    Ты так и не понял абсурдности поднятой тобой темы обид на то кто там с кем торговал до объявления войны?
    Прилично. Особенно если учесть что эти ресурсы у немцев после прерывания наших поставок стали крайне дефицитными.
    Особенно нефтепродукты и марганцевая руда.
    Собственно что бы их себе отжать они к нам и вторглись.
    Ну и за землей с рабами еще.
    Ну и Немцы так же нас динамили с поставками.

    В итоге:
     
    Last edited: Apr 1, 2021
  14. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    6,891
    Location:
    Ukraine. Kiev
    НЯП это был не "вклад", а возврат долга по кредитам.
    Т.е. СССР взял у Германии кредит (много миллионов марок, не помню сколько, 10 что ли?), на энтот кредит в той же Германии быстро набрал и вывез к себе станков, оборудования, образцов военной техники (мессеры перед войной именно так к нам и попали), а отдавал за кредит плавно и постепенно сырьём.
    Т.к. уже хорошо понимали, что скоро война, то и никто не рассчитывал вернуть долг целиком, просто не успели бы. На это был прагматичный рассчёт. Но старались блюсти график поставок скрупулёзно, чтоб задержку не объявили casus belli.
    Таким образом, это не СССР "вкладывался в экономику Германии", а потихоньку отдавал долг за вклад Германии в научно-производственный потенциал СССР.
     
  15. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    28,379
    Location:
    Moscow,Russia
    Там все сложно и взаимно.
    И кредитов было много и в разное время, и выбирались они далеко не целиком.
    В целом же сильных перекосов по торговому баллансу вроде не было.

    В любом случае на тот момент это было взаимовыгодное сотрудничество.
    Кто больше выиграл в контексте войны - вопрос спорный.
    Но думаю однозначно выигравших и проигравших тут нет.
     
  16. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    9,761
    Ну очень удобная позиция. То, что СССР поставил в США, например, 320 тысяч тонн хромосодержащей руды, более 30 тысяч тонн марганцевой руды - это не интересно. То, что в 1941 году за вполне себе наличные деньги производилась треть поставок из США - это тоже не важно. Больше половины автомобилей были поставлены в последний год войны - это несомненно очень большой вклад. Из двух сотен торпедных катеров в войне участие не принимали сто двадцать - но мы же будем продолжать учитывать их в объеме поставок, да?
     
    mcleon, -Kazel and -tyt-- like this.
  17. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    28,379
    Location:
    Moscow,Russia
    Давай ты не будешь истерить? А?

    Есть аргументы - выкладывай. А то это все выглядит как невнятные метания без какой-то системы в стиле "бери больше - кидай дальше".
     
  18. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    12,878
    Location:
    Krasnoyarsk
    Да чо уж там, пиши сразу, Европа и США виноваты самим фактом своего существования.
     
  19. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    12,878
    Location:
    Krasnoyarsk
    ИМХО, параход груженый золотом достоен обсуждения. Очевидно, что там не пару портянок оплачивали.
     
  20. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    12,878
    Location:
    Krasnoyarsk
    Есть мнение, что наши глубокие операции 1944 и 1945 годов стали возможны благодаря буржуйским грузовикам и паровозам. По паровозам там, емнип, вообще 100% по лендизу. Т.е. свои мы просто не делали в годы войны. То, что под шумок нам сплавляли всякий неликвид типа аэрокобр, если и умаляет масштаб помощи, то крайне незначительно. Опять же есть мнение, что без Лендлиза мы бы закончили году так 46-47 с гораздо большими потерями. Вплоть до сепаратного мира.
    В общем не надо кидаться в крайности, без ленд-лиза мы бы не проиграли, собсна он и начался, когда буржуи поняли, что коллапса не будет и их поставки не будут захвачены немцами, но в то же время ленд-лиз очень сильно помог и спас если не миллионы, то сотни тысяч жизней.
    Кстати, у буржуев где-то проскакивало, что было предложение со стороны союзников, что они раньше откроют второй фронт, но ценой ленд-лиза, и что ИВС это предложение отверг, мол не, лучше продолжайте поставки.