К Дню Победы

Discussion in 'Off Topic' started by hardy, May 8, 2019.

  1. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,815
    Location:
    РФ
    а давно ли это ленд-лиз вдруг стал "дареным"?
     
    -tyt-- likes this.
  2. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Поменялась номенклатура патронов. Порох от 7.62х33 Corbain идеально подошел для патрона 7.62х39. Можно сказать, что благодаря этому пороху он получился именно таким, каким получился. Пистолетный порох 0.45 Кольт активно использовался для патрона 9х18 Макаров. В последствии было налажено производство пироксилиновых аналогов, которыми пользуются и по сей день.
    В немалой степени благодаря американским порохам были созданы новый 23мм снаряд и пушка НС-23, которая стала основной авиационной пушкой на долгие годы. И, вполне возможно, что МИГи в Корее сбивали американце еще американским порохом.
     
    -tyt-- likes this.
  3. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Про паровозы почитал. Да, прости, в случае с паровозами был не прав. Они делались по российским чертежам еще дореволюционным, насколько я понимаю.
     
  4. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,397
    Location:
    Russia
    Это все прекрасно, только снаряды в ВОВ снаряжали американскими порохами и без изобретения 7.62х39 и новых видов вооружений.

    А если что-то там где-то не в чем-то и не совпадало - это была вполне решаемая на заводе проблема.

    http://www.deol.ru/manclub/war/lendpr2.htm
    В общем, в условиях огромного дефицита импрортный порох шел на ура.
    И без него нашим было бы очень хуево.
    Крайне хуево, я бы сказал.

    Сам представь последствия от урезания снабжения фронта боеприпасами более чем вдвое.
     
    Last edited: Apr 4, 2021
  5. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Было бы хуже, не спорю. Но как-то выстояли 41-42 год без импортных порохов и даже выиграли Сталинградскую битву, то есть, по сути, выиграли войну. Дальше - было только развитие победы. Самая большая беда артиллерийских импортных порохов, да и смеси нашего с импортным - износ ствола увеличивался чуть не в два раза. Поэтому еще раз повотрюсь - 80% от этих 53% заявленных так и не применили во время войны. Зато благодаря имортному пороху появилась знаменитая Д-10, а вслед СУ-100 и Т-54, которые после войны служили долго.
     
    -tyt-- likes this.
  6. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,810
    стратегические резервы.
    про порохи в СССР.
    В СССР в годы индустриализации не было построено ни одного нового
    порохового завода, а те что были:
    Казанский пороховой завод, Завод в Шостке, Охтинский завод и
    Шлиссельбургские заводы всё это наследие поганого царизма.
    Был ещё завод Клинволокно он был построен в 1931-м году
    и выпусках химическое волокно. Порох был его второй продукцией.
    В товарных количествах он начал выпускать порох только во время
    войны и после эвакуации в Канск и Кустанай. Там с большим трудом
    удалось наладить производство пороха из вискозы.
    К осени 1941 года были потеряны все кроме казанского, заводы.
    Вот такая индустриализация.
    А до этой индустриализации страна развивалась на основе годичных и
    двухгодичных планов. в 1926 году был свёрстан первый трёхлетний
    план по развитию химической промышленности.
    По этому плану к 1929-му году в СССР должно было построено ещё 4 пороховых
    завода общей производительностью в 25 тысяч тонн пороха в год.
    Два завода должны были производить порох из древесной целлюлозы.
    Это заводы в Вятке и Вологде. Ещё два завода должны были производить
    хлопок из льна. Заводы в Костроме и Владимире.
    Но в 1927-м году в СССР произошёл очередной переворот и к власти в СССР пришла
    группа Сталина со своим взглядом на индустриализацию.
    План развития пороховой промышленности полетел в топку. Нет в 30-е годы
    пороховые заводы были расширены. Один только казанский завод должен был производить
    более 40 тысяч тонн пороха в год после реконструкции. Однако его технология предполагала
    использовать хлопок, а с ним у СССР были большие проблемы.
    Поэтому Казанский завод так и не вышел на проектную мощность.
    ___
    Теперь к теме.
    Сколько-же СССР произвёл пороха в годы войны.
    Вот разбивка по годам.


    1941 г. -- 43024 тонны (июль-декабрь)
    1942 г. -- 67698 тонн
    1943 г. -- 112770 тонн
    1944 г. -- 126890 тонн
    1945 г. -- 49402 тонн (январь- май)
    Всего за Великую Отечественную Войну в СССР было сделано
    399784 тонны пороха. Из этого количества единственный работавший в войну
    специализированный пороховой Казанский завод выпустил 103 тысячи тонн пороха.
    26 процентов всего производства пороха в СССР и в 1943-45 годах исключительно из
    импортного сырья.
    Радикальный рост производства пороха в СССР в 1943 годы был связан с тем что
    советская пороховая промышленность перешла на снабжение сырьём за счёт поставок по
    Ленд-Лизу. По этим поставкам только хлопка советская пороховая промышленность получила
    из США около 107 тысяч тонн.

    Кроме того были и прямые поставки пороха. Всего СССР по Ленд-Лизу получил 127 тысяч
    тонн пороха ( ~ 32% от всего производства в СССР).
    ___
    В США производство пороха в годы Второй Мировой войны достигла 700 тысяч тонн в год
    Германия произвела за годы Великой Отечественной Войны -- около 770 тысяч тонн.
    Почти всё из древесины, льна и конопли.
    Как раз такие заводы и хотели построить по трёхлетнему плану 1927-29 гг
    разработанному под руководством Председателя Совнаркома РСФСР и СССР
    Рыкова, Алексея Ивановича. Расстрелян как враг народа и злостный вредитель
    13 марта 1938 года. Рыков был полностью реабилитирован Главной Военной прокуратурой
    СССР в 1988. В том же году восстановлен в КПСС.
     
  7. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Уже вижу вранье. Где Новосибирский комбинат №176? Где все номерные заводы, коих было на секундочку, около 80-ти? Где Пермский №98? Где комбинаты 100, 101, 392? Где старейший и один из самых мощных Тамбовский пороховой завод? Это я только на вскидку, то, что перепроверять не надо. Дим, ты опять барахло из какого-то бложика притащил?
    Читай документы, от них пользы больше.

    "
    Что касается урона, нанесенного отрасли в целом, то в первый период войны большинство ее важных предприятий, расположенных на юге и в центральном районе, оказались в зоне военных действий и оккупации. "В 1941–1942 гг. на Урал и восток были эвакуированы 34 завода, в том числе такие крупные, как Днепродзержинский, Горловский, Лисичанский (ныне Северодонецкий) азотно-туковые заводы, причем на последнем к началу войны был закончен монтаж оборудования группы цехов азотной кислоты. Эвакуировались также Славянский и Донецкий содовые заводы, Славянский ново-содовый, находившийся в процессе пуска, Константиновский и Воскресенский химические заводы, Рубежанский и частично Сталиногорский химкомбинаты, Орехово-Зуевский завод "Карболит", Дорогомиловский, Дербеневский заводы и многие другие предприятия".

    Крайне неблагоприятный для СССР ход событий в первый период Великой Отечественной войны обусловил необходимость срочной эвакуации промышленных предприятий, институтов, всего научно-технического потенциала в восточные районы страны. По обобщенным оценкам, всего в процессе эвакуации было перемещено 2593 завода. Как отмечает известный историк Великой Отечественной войны профессор А.Г. Куманев, это – явно заниженные цифры, относящиеся, скорее всего, лишь к тем предприятиям, переброска которых была документировано оформлена. Что касается людских ресурсов, то за Урал было эвакуировано 15–18 млн. человек. Фактически целая высокоразвитая индустриальная держава была перемещена на тысячи километров, в исключительно короткие сроки размещена на новых необжитых местах, где был заново налажен выпуск продукции."

    "Эвакуация в значительной степени коснулась предприятий оборонных отраслей: из 2593 заводов, вывезенных в восточные районы страны, 1500 составили оборонные. За Урал было эвакуировано до 40% предприятий, производящих боеприпасы."

    "В первые месяцы войны в восточные районы страны было эвакуировано до 40% предприятий, производящих боеприпасы. А уже в декабре 1941 г. почти все они прибыли на новые места, и на многих из них было восстановлено производство. В 1942 г. преимущество Германии по обеспечению своих войск боеприпасами было ликвидировано, а в 1943 г. в действующую армию было передано на 18% больше боеприпасов, чем израсходовано."

    "Критическая точка в производстве боеприпасов, по свидетельству заместителя наркома вооружения В.Н. Новикова, была преодолена в начале 1942 г., – производство вступило в полосу подъема. С января по июль 1942 г. валовая продукция НКБ увеличилась на 66%. Выпуск артиллерийских снарядов в декабре 1942 г. по сравнению с декабрем 1941 г. увеличился почти в два раза, авиационных выстрелов – в 6,3 раза, мин – в 3,3 раза, в том числе производство 120-миллиметровых мин возросло в 16 раз. Выпуск реактивных снарядов за этот период увеличился в 1,9 раза, авиабомб – в 2,1 раза, ручных гранат – в 1,8 раза."

    "Первая в мире женщина-профессор в области взрывчатых веществ, в годы войны декан специального факультета МХТИ им. Д.И. Менделеева Е.Ю. Орлова вспоминала: "В результате эвакуации предприятий в Москве и Подмосковье сократилась материально-техническая база военного производства. Но и в этих весьма трудных условиях снабжение фронта боеприпасами, снаряжением не уменьшилось."

    "В условиях блокады продолжала работать промышленность Ленинграда. Для выпуска снарядов и мин было привлечено 116 заводов города. Предприятия химической и резиновой промышленности освоили производство взрывчатого вещества "АК", противотанковых гранат, гаубичного и пушечного пороха, зарядов для реактивных установок."

    И вот эта вся красота с учетом того, что постоянные поставки пороха и составляющих начались только в 1943-м году. Еще раз повторяю.

    А бложиком своим... распечатай и сходи в туалет, это только для дебилов.
     
    -tyt-- likes this.
  8. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,810
    толку то от заводов, если нет сырья.
    с 1943 года сырье для взрывчатки было в подавляющем большинстве от союзников. Ты и сам это утверждаешь
     
  9. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Дим, анекдот про чукчу помнишь?

    "С января по июль 1942 г. валовая продукция НКБ увеличилась на 66%. Выпуск артиллерийских снарядов в декабре 1942 г. по сравнению с декабрем 1941 г. увеличился почти в два раза, авиационных выстрелов – в 6,3 раза, мин – в 3,3 раза, в том числе производство 120-миллиметровых мин возросло в 16 раз. Выпуск реактивных снарядов за этот период увеличился в 1,9 раза, авиабомб – в 2,1 раза, ручных гранат – в 1,8 раза."

    "В первые месяцы войны в восточные районы страны было эвакуировано до 40% предприятий, производящих боеприпасы. А уже в декабре 1941 г. почти все они прибыли на новые места, и на многих из них было восстановлено производство. В 1942 г. преимущество Германии по обеспечению своих войск боеприпасами было ликвидировано, а в 1943 г. в действующую армию было передано на 18% больше боеприпасов, чем израсходовано."
     
  10. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,810
    http://uralhist.uran.ru/pdf/UIV_1(46)_2015_Gavrilov.pdf

    Однако, несмотря на достигнутые успехи, производство боеприпасов, порохов и взрывчатых веществ не обеспечивали полностью потребности РККА. Так, потребность в порохах была обеспечена лишь на 14,5–15 %, во взрывчатых веществах — на 16,1–17,3 %. Наращивание мощностей по выстрелу значительно отставало от наращивания мощностей по вооружению. Особенно острой была проблема обеспечения боеприпасами новых образцов орудий и минометов. На 1 апреля 1941 г. обеспеченность боеприпасами составляла: по 37-мм зенитным орудиям 25,9 %, по 85-мм зенитным — 15,9 %, по 122- и 152-мм гаубичным орудиями образца 1938 г. — 24,4 %, по 280-мм гаубичным — 29,5 %, по 50-мм минометам — 18,5 %, по 82-мм минометам — 38,3 %, по 120‑мм миномета — 9,3 %. В целом, судя по справке Наркомата обороны, представленной весной 1941 г. в Совет народных комиссаров СССР, военная промышленность была в состоянии обеспечить боеприпасами только 30 % действительных потребностей Красной Армии.7 В начале Великой Отечественной войны в связи с оккупацией немецко-фашистскими войсками большой территории на западе страны и с эвакуацией большого количества оборонных предприятий в восточные районы проблема производства боеприпасов стала еще более острой. Из строя выбыли 303 предприятия, производивших эту продукцию. Пороховая промышленность потеряла 2/3 производственных мощностей. Из 8 пороховых заводов 5 было эвакуировано на восток страны. С потерей Донбасса более чем на 1/4 сократились мощности по производству толуола

    Поставка союзниками взрывчатых веществ сыграла существенную роль в обеспечении огневой мощи советских Вооруженных Сил в годы войны. В 1941–1945 гг. СССР получил от союзников 318 000 т взрывчатых веществ, включая пороха (из США — 296 000 т, из Великобритании и Канады — 22 000 т). Кроме того, Великобритания поставила Красной Армии 472 млн шт. снарядов.11
     
  11. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Ну и, все правильно. 1941-й год. А я тебе про 1942-й, когда поставок еще нет, а производство превысило довоенное. А в 1943-м начали делать столько, что армия не успевала все использовать. Ты мне чего хочешь доказать? Еще раз - да, поставили. Да, охулиард. Но 80% того, что они поставили использовалось уже после войны, на новых типах вооружения. На начальный этап войны, когда переломали хребет немецкой гадине это не повлияло никак. Да и в конце войны весьма относительно. Ленд-лиз, несмоненно, спас огромное количество жизней и ускорил разгром немецкой Германии. Это может отрицать только самый упоротый. Но не он был залогом победы. И тем более, не высадка союзников в Нормандии.
     
    bimbom, -tyt-- and mcleon like this.
  12. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,810
    Ленд-лиз был одним из залогов победы. Он не был второстепенным, он был одним из основных источников Победы. И это историческая правда
    Для меня не понятно, в чем стыд помощи союзников?
    Почему упорно муссируецца инфа, что общий объем помощи был не более 10% от советского производства?
    Это же пиздеш!
     
    Last edited: Apr 4, 2021
  13. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Дима. Я тебя прошу. Вбей себе в мозг одну истину. СССР мог в одиночку захерачить нацистов. Мог. Ленд-лиз не был залогом победы. Он спас жизни - да. Он ускорил победу - да. Но главная цель Ленд-лиза была закабалить СССР экономически, а не помочь в войне. Вогнать в долги. Сделать сателлитом. Чтобы после победы СССР стал подчиненным. Сталин все это понял и сыграл на желаниях США и Наглии. Взял все, что давали, за этот счет после войны сделал СССР супердержавой с атомной бомбой и показал хуй, как альтернативу закабалению. Не надо альтернативных историй. Исходи из того, что было. Это сейчас пидарасы от истории, работающие на США рассказывают как без Ленд-лиза СССР не победил бы никого. Хуй там. И британию с США победил бы, потому что на СССР работала бы вся Европа и были бы не только Нормандия-Неман, но бригады Итальянского и Испанского коминтерна, Роты бельгийских и Швейцарских коммунистов и отдельные военные окгруга Швеции и Дании.
     
    mcleon and Krok- like this.
  14. sbleka

    sbleka Well-Known Member

    Joined:
    Feb 8, 2003
    Messages:
    7,772
    Location:
    404
    от лендлиза было два плюса...
    тушенка и студебекеры
    все остальное в довесок и в незначительных размерах
     
  15. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Грубо - не согласен. Ленд-лиз после окончания Второй Мировой Войны позволил СССР моментально выйти в экономические лидеры. Буквально за пару-тройку лет, несмотря на то, что весь запад страны лежал в руинах. Ленд-лиз и репарации.
     
  16. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    14,465
    Location:
    Город русских моряков
    А сколько жизней спасло затягивание открытия второго фронта...
    Чужими руками повоевать этож самое то.
    шоколад ешшо.
     
    -tyt-- and mcleon like this.
  17. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Если боевые потери посчитать трудно, то небоевые - легко. В немецких концлагерях содержалось примерно 5 миллионов военнопленных, не считая угнанных в качестве рабочего скота не военных. Каждый месяц промедления - это 15-20 тысяч жизней. Это стоимость затягивания второго фронта.
     
    -tyt-- likes this.
  18. sbleka

    sbleka Well-Known Member

    Joined:
    Feb 8, 2003
    Messages:
    7,772
    Location:
    404
    насколько я знаю всю оставшиюся технику "теоритически" вернули в зад ..))
    ну а остальное как получится :D
     
    -tyt-- likes this.
  19. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Это сильно теоретически. Все, что можно, военного назначения пустили под каток, тем более, что металлолом возвращать не просили. Там и пороха списали, как использованные, и взрвычатку и прочие бензины с колесами.

     
    -tyt-- likes this.
  20. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,397
    Location:
    Russia
    Не производства а всех расходов ссср на войну.
    И не "не более" а "более".