К Дню Победы

Discussion in 'Off Topic' started by hardy, May 8, 2019.

  1. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    ЭЭЭЭээээ...речь все-таки о 1945 годе, когда начали освобождать узников концлагерей.
     
  2. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Да это пиздец полный.
     
  3. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,278
    Location:
    Tomsk, Russia
    здесь у тебя ошибочка в размышлениях (если мы всё ещё про смысл побега).
    то, что осталось 6000 совсем не означает, что на начало акции по убиению "последних свидетелей" там было, например, 100.000 человек (и, типа, за 2-3 дня расстреляли/задушили/сожгли 94.000 чел).
    В лагере, содержащем максимум 10.000 чел, возможно устроить "ротацию" - "обновлять" каждые 3 дня (через газовые камеры). 100 "обновлений" в год, 1млн чел за год. 4 млн за 4 года.
    цифры ужасные, конечно.
    но речь я толкал за то, что в последние дни с охранниками, если в лагере было 10.000 чел, то к моменту освобождения оставалось 6.000 - а это значит, что вероятность выжить оставалась бы 60%, в то время как после побега из 500 чел выжило только двое - 0.5%

    но я не знаю сколько оставалось в Освенциме за 10 дней до освобождения, за 5 дней, за 2 дня, чтобы оценить "вероятность" ... разве остались документы или косвенные свидетельства?
    но ещё раз о том побеге: если действительно узниками было узнано о намечающемся расстреле, то, конечно, хоть такой побег - был бы хватанием за соломинку. однако без координации и плана что делать после побега это было, скорее, 2-3 днями "счастья обладанием, пусть голодной и холодной, но свободы".
     
    Last edited: Apr 11, 2021
  4. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Ваня, что ты несешь? ТЫ начальник Освенцима? Или кто... даже комментировать не хочу. Тебя на расстрел поведут, а ты покорно пойдешь, потому что "а вдруг передумают?"? Тебе название лагерь СМЕРТИ ни о чем не говорит? Едем из зайне, епта. В этом случае случайные цифры не работают. Остались 6000 только потому, что никто не ожидал такого моментального прорыва Конева. Если бы все шло своим чередом, как стратегией запланировано, не осталось бы никого. Посмотри, что такое марши смерти. Это тоже эксклюзив. Ну и медицинские эксперименты. Это отдельная история.
    • Эксперименты над близнецами
    • Эксперименты над гомосексуальными мужчинами
    • Эксперименты с гипотермией
    • Эксперименты с малярией
    • Эксперименты с горчичным газом
    • Эксперименты с сульфаниламидом
    • Эксперименты с морской водой
    • Эксперименты по стерилизации
    • Эксперименты с ядами
    • Эксперименты с зажигательными смесями
    • Эксперименты по воздействию перепадов давления
    Система. Ты пытаешься найти в нацизме что-то человеческое, а там не было ничего человеческого. Система уничтожения, работавшая до последнего. И все было направлено на способы лучшего средства уничтожения.
     
    rgreat likes this.
  5. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,278
    Location:
    Tomsk, Russia
    нашли бы других для этих ужасных экспериментов - "славянского материала" ещё много было.
    как так "не ожидали прорыва"? неужто неясно было в конце 1944, что Рейху хана?
    Какой смысл эксперименты ставить, когда применить эти "знания" уже некогда было?
    или ты считаешь, что "фашисты планировали, что Конев придёт в июле 1945 и они успеют всех узников тщательно перебить"? а Конев неожиданно в апреле нарисовался?
    почему-то верится чуть в другое - людей держали за рабов, отправляли на выполнение работ, и только поэтому не уничтожали сразу всех. разве составило бы труда тем извергам (имея они этим свою первоочередную цель) расстрелять/разбомбить/взорвать оставшихся узников, если б они не нужны были для работы?

    да не человеческое я ищу, а логическое.
    даже зверью какому-нить библейскому, если угрожала бы опасность - они б занимались своим спасением, а не продложанием заниматься никому ненужной хернёй - умерщвлением этой маленькой оставшейся части "нелюдей" (как они считали) - ибо в мире было ещё полно таких "нелюдей". какой смысл с упорством умерщвлять этих, когда в мире осталось и останется ещё очень много, и нужно просто сваливать подальше в Уругвай?
    впрочем, бонзы так и делали, а до конца оставили стоять простых охранников, которые и поплатились жизнью (и поделом).
     
  6. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Они расчитывали, что Конев вообще не придет. Потому что Гитлер каждый день рассказывал про вундервафли, которые остановят и уничтожат славянские орды. И, по большому счету вообще ничего не предвещало.


    там есть логика, но ты ее не поймешь. И я надеюсь, что никто и никогда не поймет ту логику.
     
    rgreat likes this.
  7. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Зря надеешься.
     
  8. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,467
  9. Flk

    Flk Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2002
    Messages:
    17,076
    Location:
    Izhevsk
  10. Flk

    Flk Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2002
    Messages:
    17,076
    Location:
    Izhevsk
    Да и хрен с тобой, не смотри :) Там на канале и "Волоколамское шоссе" озвучено. Тоже можешь не смотреть :)
     
  11. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
    Перепутал. Это не тот Драгунский.
     
  12. Flk

    Flk Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2002
    Messages:
    17,076
    Location:
    Izhevsk
    Темпы наступления впечатляют. В отрыве на 80 км. Быстрее, чем немцы драпали.
     
  13. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,116
    Location:
    Omsk


    Тут как раз подоспел материал по ситуации с ленд-лизом. Меня резко заинтересовала прямая речь Путина, что РФ закрыла долги по ленд-лизу только в 2006 году :rtfm:
     
    -tyt-- and Siddha like this.
  14. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,556
    Location:
    РФ
    Эй, эй, тут же кто-то выдавал в виде лэнд-лиз был "подарочный", потому надо амерам в ножки кланяться, челом бить и вот это всё.
    И тут выясняется, что за "подарочек" расплачивались хренову кучу лет
     
    -tyt-- likes this.
  15. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,467
    вроде бы ни для ково не секрет. А пгашение долга перед Паришским клубом чуть ли не с салютом и парадом отмечали
    https://zen.yandex.ru/media/russian...likoi-otechestvennoi-5bb83f43ad289e00ac6c02cb

    Сколько должны?
    Переговоры СССР и США относительно долга по ленд-лизу проходили в несколько раундов. Американцы выставили сумму долга в 2,7 миллиарда долларов. Во время переговоров в 1948 году советские представители были согласны оплатить незначительную сумму. Естественно, это вызвало отказ у американцев. В 1949 году переговоры тоже ни к чему не привели. В 1951 году американское правительство дважды снижало сумму долга до 800 миллионов долларов, но СССР был согласен выплатить только 300 миллионов долларов.

    Только к 1972 году США и СССР достигли соглашения по поводу выплаты долгов. Согласно документу, СССР к 2001 году обязался выплатить 722 миллиона долларов, включая проценты. В 1973 году СССР осуществил платежи на сумму 48 миллионов долларов, но выплата долга приостановилась из-за невыгодных для СССР мер в торговле (поправка Джексона-Вэника). Только в 1990 году стороны снова вернулись к обсуждению долга. Установили новый срок погашения ленд-лиза – 2030 год и окончательная сумма в 674 миллиона долларов.

    После распада СССР долг по ленд-лизу переоформили на Бориса Ельцина. Таким образом, из общего объема поставок в 11 млрд долларов СССР, (позже Российская Федерация) обязался выплатить 722 миллиона долларов, то есть 7% от поставки на 11 миллиардов долларов.

    Сколько выплатили?
    К 1973 году было совершено 3 оплаты на сумму 48 миллионов долларов. Оговаривались 3 обязательных платежа: 12 миллионов долларов 18 октября 1972 года, 24 миллиона долларов 1 июля 1973 года, 12 миллионов долларов 1 июля 1975 года. По договоренности с США, остаток - 674 миллиона - должны были выплачены к 2001 году. В 1990 году по новому соглашению, советская сторона обязалась выплатить 674 миллиона долларов до 2030 года – с учетом инфляции, всего 100 миллионов долларов образца 1946 года.

    После распада СССР, Российская Федерация подписала с бывшими республиками двусторонние соглашения о «нулевом варианте», по которым Российская Федерация берет на себя все долги СССР. В обмен на этом, бывшие республики Советского союза отказывались от доли активов СССР. Так, второго апреля 1993 года, Российская Федерация взяла на себя долги СССР, в том числе и обязательства по ленд-лизу. Долги разделили на правительственные долги (Парижский клуб) и долги банкам (Лондонский клуб). Долг США по ленд-лизу был окончательно выплачен и закрыт в рамках расчета с Парижским клубом 21 августа 2006 года.
     
  16. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,556
    Location:
    РФ
    то есть они сначала поставили, а потом ценник неебический выкатили? ооок, чо)
     
    -tyt-- likes this.
  17. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,116
    Location:
    Omsk
    Я не знаю, какие планы были у Сталина на выплату по ленд-лизу, но вот когда СССР распался, счет за него выкатили именно России как правопреемнице. Как и за долги Царской России, которые кажись СССР тоже не торопился оплачивать.
    Видимо это было одно из условий Запада для принятия РФ "в цивилизованные страны" :cool:
     
  18. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,556
    Location:
    РФ
    Ну да, ну да, как для болгарии, дуркаины и прочих - сначала обвиноватить, посадить в долговую яму, обобрать до нитки, а потом "зачислить" в цивилизованные страны рынки сбыта всякого ширпотреба, убив собственную промку, образование и медицину, вдуплив до кучи религии, лучше разные.
    Потому что если этого не сделать, цивилизация и демократия не наступят, ага.
     
    -tyt-- likes this.
  19. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,662
    Location:
    Бараба, РФ
  20. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    7,615
    Location:
    Ukraine. Kiev
    Немецкие "морские собаки", не знал про таких:


    Смертники на порядок-два более, чем экипажи Ил-2
    Но тем не менее, и их победили!
     
    Flk likes this.