Легалайз КС (и ОС в целом)

Discussion in 'Off Topic' started by Ground, Dec 12, 2010.

  1. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,450
    в деревнях где еще есть свои доктора и звонят и ходят. особенно с детьми. многие фельдшера из местных деревенских
     
  2. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,143
    Location:
    Moscow
    Есть. Но не везде. В очень больших деревнях - асимптотическая редкость.
     
  3. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,450
    очень большое село - раённый центр. но и при совке тоже не везде.
     
  4. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,143
    Location:
    Moscow
    У нас с тобой совок сильно разный. Ты про мой вообще ничего не знаешь :)
     
  5. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,549
    Location:
    РФ
  6. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    14,119
  7. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,273
    Location:
    Tomsk, Russia
    давайте-давайте, потролльте, у вас это отлично получается!

    т.е. этому типку было стыдно до отвращения, что он сам или его папа с мамой жили в стране, которая находилась под контролем хоплофобов...
    пусть еще постыдится за Великобританию - там даже полицейскими заведуют хоплофобы...

    Дык!
    объявите сразу - мы превращаем страну в джунгли! каждый сам за себя! и я первый пойду закупаться КСами и Узями, чтобы отстреливать любых подобных долбойобов - повод и алиби найдутся.

    Чо бля?
    Боря, ты реально поверил в этот "факт"?
    Вот сам прикинь себя на месте врача! :D Разве ты будешь настолько уверен в том "хорошо выглядещем" человеке, чтобы выбать ему справку с риском не просто потерять работу, а стать, практически, соучастником преступления, присев вместе с ним? Среди сотен владельцев справок наверняка 1 станет психом через N лет...

    Не, я в такое тоже поверю, когда увижу счёт на подобное "разрешение", и мне так кажется, что он окажется где-то в размере 10-кратной стоимости КСа... Ну так это получается вводится имущественный ценз - богатые понакупают себе справок, а бедные будут палками/вилами вооружаться. Заебись, ага.

    Легальные пистолеты приобретают будущие убийцы, а уж преступниками они станут или замозащитниками - будет определять суд, на основе законов, которые хоплофилы в одной части хотят ПОХЕРИТЬ и объявить в стране режим "джунглей". Заебись, ага. Похерить ВСЁ, чтобы сделать "идеальным" ту часть, которая про оружие...

    Идиотец! В Израэле просто идёт шмон каждого-встречно-поперечного! И только по этому там нет _массовых_ убийств. Прослабься евреи хоть на минуту, доберись палестинцы до автоматического оружия - и будет тебе "массовое и беспощадное". А если еще и на оборот взрывчаточки закрыть глаза, то .... ой-вэй...
    Дурацкий пример, ага.

    Да что вы, блять, говорите!
    Вот тут мы сделаем хорошо, а всё остальное - коту под хвост и - да здравствуют джунгли!

    Он ещё про главное забыл сказать - типа, хоплофобы не хотят, чтобы народ смог самовыразиться через отстрел неугодных правителей!!!111
    подскажите там ему - пусть обогатит свою статейку...
     
    Last edited: Dec 9, 2018
  8. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,088
    Location:
    Omsk
    Кто-нибудь желает очередной раз попытаться объяснить поциенту, что легалайз КС и "каждый сам за себя", "мы превращаем страну в джунгли!" - даже близко не одно и то-же? :shuffle:
     
    Sarych. likes this.
  9. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    14,119
    Ну, пусть он, для начала приведет пример страны, которая после разрешения оружия превратилась в джунгли ;)
     
    Sarych. likes this.
  10. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,273
    Location:
    Tomsk, Russia
    Приводить конкретные примеры необязательно - те страны УЖЕ были "джунглями" (до разрешения ношения КСов). Собственно, они из качества "джунгли" и не выходили - там всегда было "каждый сам за себя".

    Не знаю, сломаю ли вам мозг, но...
    Если представить, что в нашей стране СПЕРВА поправят все законы (т.е. в противовес "джунглям" наоброт - сделают цивилизованное общество), так, чтобы люди стали по-нормальному защищены судом в бытовых разборках меж собой, чтобы нерадивые чиновники стали бы наказуемыми - то тогда можно спокойно развивать и тему легалайза, допуская в т.ч. ношение КСов. Только сразу завангую - КСы нахер не станут нужными никому - проще будет запечатлеть на видео акт преступления закона, утихомирить агрессора, и потом передать видео следователю. Трагическое развитие событий, конечно, останется, но вероятность его будет очень и очень мала.
     
  11. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,088
    Location:
    Omsk
    [​IMG]
    [​IMG]

    А вот при царе в России были идеальные законы, или джунгли-джунгли по Ваниной версии? :rtfm:
     
    Last edited: Dec 10, 2018
  12. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    14,119
    Шо, Латвия с Эстония, иль, на худой конец, Молдавия, были уже "джунглями"? О сколько нам открытий чудных...
     
  13. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,273
    Location:
    Tomsk, Russia
    В плане "каждый сам за себя", "мы все тут индивидуалисты" - да.
    Когда мало чего "общественного", то почти все знают что кому принадлежит. В Прибалтике очень быстро всю собственность рассовали по нужным карманам, да и во времена СССР все знали какой фамилии принадлежал вон тот дом, вон тот свечной заводик - с распадом СССР всё быстро возвернулось прежним владельцам. Советский народ из числа местной национальности быстро превратили в тот безресурсный и бесфинансовый народ, который жил до СССР на тех территориях, а тех из числа советского народа, кто хотел хоть как-то прекратить "откат" в капиталистические джунгли - тех быстро объявили "негражданами" (и, кстати, им запрещено иметь оружие - классно, правда?).
     
  14. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,088
    Location:
    Omsk
    То есть полиции у них уже нет совсем, или приезжает через неделю, чисто закопать труппы после частных разборок? :@popcorn:
     
  15. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,273
    Location:
    Tomsk, Russia
    Видимо, время-от-времени нужно более подробно повторять-объяснять что подразумевается под "джунглями".
    "Джунгли" - это когда "каждый сам за себя", "никто кроме тебя тебе и твоей семье не поможет".
    Заболел? Выживай сам или сдохни. Какая-такая бесплатная медицина? Плати бабло - поможем. Нет бабла - сдыхай прям у нас на глазах, нам-то что...
    Не хватает знаний, чтобы стать инженером? Бери кредит, воруй, убивай, доставай бабло - и поступай сам в вуз или на эти деньги учи своих детей. Плати бало - научим. Нет бабла - иди в грузчики, или в бурлаки, или в бандиты.
    Одолевают бандиты? Выживай сам или будь ограбленным, или сдохни. Какая-такая бесплатная милиция? Плати бабло - или охранным фирмам, или вооружайся.

    В той же Эээстонии - думаете, простому люду есть дело, что бандиты ограбили какого-нить богатея, да к тому же и пристрелив его? Робина Гуда напомнить для подсказки?
    За теми бандитами будут охотиться, конечно, но кто? Шерифы, рейнджеры, частные сыщики, НАНЯТЫЕ другими богатыми людьми, которым, УУУПС, уже как-то не помогают - ни их КСы, ни другой арсенал порохострела.
     
  16. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,273
    Location:
    Tomsk, Russia
    Да, где-то так.
    На Украине - прям свежие примеры (ссылаюсь на У оттого что чаще смотрю новости оттуда).
    Когда совершается преступление (убийство, грабёж) против простого люда - полиции ТАМ насрать. Не насрать только если видят, что преступник может напасть на другого небедного.
    (на бедного-то ради какой прибыли нападать? что с него возьмёшь? Вот и убивают или наносят увечья - чаще по пьяни или по другим бытовым обстоятельствам.)
    У нас же всё еще пытаются выставить так, что полиции должно быть не всё равно - это всё ещё работает отголосок советской системы, системы общественной защиты. Она уже работае плохо, но всё ещё есть надежда (умирает последней), что воссоздадут нормальный свод законов, таких, что в ближайшем будущем преступать закон будет очень невыгодно.
    А так ... я и говорю - объявите "джунгли" по России - каждый сам за себя, насрать на беду прохожего (пусть он сам себе помогает), полиция защищает только богатеев - и я в числе первых пойду покупать себе КС (если бабла хватит), пройду на ускоренные курсы фельдшеризма. Хуйли, просрали страну - просрали и защиту граждан. А легалайзеры уже потирают ручонки "ой, ну когда же мне уже можно будет повыёбываться с пистолетиком в кармане, почувствовать себя супер-защищённым"...
     
  17. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,273
    Location:
    Tomsk, Russia
    В Эстонии для владения КСом нужно потратить около 100 евро на разрешения и сам пистолет около 700 евро...
    Т.е. нужно будет КАЖДОМУ(?) главе семейства потратить 1000 баксов на самозащиту себя и своей семьи? На полицию (как предотвращающий фактор) легалайзеры советуют ведь не надеяться...
    И каждый год нужно еще подтрачиваться - на тренировки, на продление разрешения...
     
  18. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,088
    Location:
    Omsk
    На секундочку, та картина, что ты сейчас нарисовал маслом, формально называется "полное отсутствие государственности". Это очень просто: государство - есть аппарат подавления и контроля, обладающий монополией на насилие. То есть, когда в стране, по твоей теории наступают "джунгли-джунгли" и "каждый сам за себя", это в первую очередь означает нарушение государственной монополии на насилие, то есть отсутствие государства в чистом виде. Анархия, мать порядка. И теперь можно легко проверить, какие страны у нас попадают под это определение...

    Где там у нас КС разрешен? США, Канада, Норвегия, Швейцария, Швеция, Финляндия, Сербия, Чехия, Прибалтики... вплоть до Панамы и Гондураса. У них у всех нет государственности? Страны в грязных лапах кровавых банд и частных военных кампаний? А кто тогда от их лица в ООН выступает? :@popcorn:
     
    Last edited: Dec 10, 2018
  19. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,273
    Location:
    Tomsk, Russia
    Не обязательно анархия.
    Преступники - тоже являются представителями "некоего государства" (отдельная преступная группа - отдельное государство), со своим "аппаратом насилия" , со своим "царём" - принудительно собирают/отбирают "налоги", население от этого ропщет и зовёт кого-то другого, посильнее, кому лучше отдаст чуть меньше налогов, но которое его защитит от нападок этих "кучек самостоятельных государств". Где тут анархия? Разве что у преступников-одиночек - сам себе царь, сам себе государство.
    Ты правильно отметил, что только государство имеет (должно иметь) монополию на насилие. А это значит, что никто другой - ни "царьки отдельных внутренних государств (преступных групп)", ни само население на может или не должно прибегать к насилию по-отношению к кому бы то ни было. Зафиксировать нарушение - да, и не просто имеет право, а прям-таки гражданин должен быть обязан зафиксировать и доложить. А государство должно принять факт фиксации нарушения и приступить к поимке нарушителя и представлению его к наказанию. То, что иногда гражданин может получить увечье или даже может стать убитым - это нужно воспринимать как горестный, но неизбежный в пределах статистики факт. Кто-то обязательно станет жертвой. И чтобы жертв было меньше, по-хорошему - нужно воспитывать общество, а не самоуспокаиваться получением возможности таскать с собой ствол.
     
  20. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,088
    Location:
    Omsk
    Преступники, Ваня, они конкуренты государства и поэтому государство с ними борется. А обычные граждане всего-лишь осуществляют право на самозащиту под контролем государства, борясь с преступностью на стороне государства. А вот как только они сами нарушают закон, то тут-же становятся преступниками и, следовательно, объектами преследования для государства и других законопослушных граждан. Доступно излагаю? :rtfm: