МК-108 кучность

Discussion in 'Warbirds General Discussion' started by -kash-, Mar 18, 2002.

  1. --u-p-

    --u-p- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 11, 2000
    Messages:
    7,849
    Location:
    Moscow
    А нельзя уменьшить дистанцию поражения 30мм?
    Уменьшить разброс, но дистанция д2 максимум. :)
    И ващееееее всем пушкам д3 максимум. :flyer:
    P.S. Но только если по самолетам стрелять !!!! ;)
     
  2. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    30,287
    Location:
    Moscow,Russia
    Это же подпорки ;)
    Хлипкие причем ;)

    2 Vadim Maksimenko Согласен с тобой насчет снаряда :) вполне нормальный снаряд :) Я на гнилой смотрел ;)
     
    Last edited: Mar 23, 2002
  3. -echo-

    -echo- Well-Known Member

    Joined:
    May 9, 2000
    Messages:
    1,872
    Location:
    Almaty , KZ
    2 -kash-
    >Я могу сказать что по твоему мнению, Спит на линии огня на д2, должен быть поражен с вероятностью в 99%, если мы выпустим 6 снарядов?

    Я за конкретные вещи и цифры вааще не говорил , просто правил тот забор , чё вы наворотили .

    И при чём тут мой стиль ? Кажется весьма доходчиво и просто обрисовал ситуацию ( я-ж не am , не сдохну с полста кликов по клаве ) .

    2 Vadim Maksimenko
    Я же говорил , что снаряд был общий и для Mk.103 и для Mk.108 ! Кстати , это первый вариант снаряда . Потом ввели более технологичный "заточеный" под Mk.108 . Так вот у него геометрия вообще никакая .
    Но даже и для первого варианта - снаряд с высоким коэффициентом наполнения будет иметь малую поперечную нагрузку и ,следовательно , большой разброс . У Mk.103 это отчасти компенсировалось большой начальной скоростью .

    Так , у кого есть данные по разбросу различных стволов ? В мрадах , желательно . Только так можно покончить с этим флэймом .

    ignore off
    am , твоя манера выражаться негативно сказывается на отношении к тебе и здорово нервирует окружающих . Имееш что сказать , скажи . Нет - покопайся в кармане на предмет своей любимой тряпочки и... , короче - будь мужественным , промолчи . Если те глубоко насрать на окружающих , подумай о своей репутации ( или наеборот ) .
    ignore on
     
  4. --am--

    --am-- FH Developer

    Joined:
    Jun 6, 2000
    Messages:
    678
    Location:
    e-burg
    Хорошо быть умным опосля при наличии интернета...
     
  5. --am--

    --am-- FH Developer

    Joined:
    Jun 6, 2000
    Messages:
    678
    Location:
    e-burg
    Re: Елки зеленые!!!

    Для гладкоствольных пушек пришлось придумывать порох с другими характеристиками. Это и позволило добится большой скорости. Но эти скорости на экспериментальных нарезных еще в 60-е были получены. Изначально гладкоствол позволял использовать куму на всех дистанциях в то время как покалиберный был эффективен на дистанции до километра и при этом подкалиберный обладал гораздо меньшим заброневым действием чем куммулятивный.
     
  6. --am--

    --am-- FH Developer

    Joined:
    Jun 6, 2000
    Messages:
    678
    Location:
    e-burg
    Видишь ли я вступаю в спор только если у меня есть крепкие доказательства своей точки зрения. Поэтому когда я озвучиваю какие-то факты то лучше принимать это сразу за данность. Те же кто пытается оспорить на основе своих собственых умозаключения -- сам себе злобный Буратино. И вовсе не факт что я соглашусь объяснять все подробно потому как не всякий злобный Буратино этого достоин (с моей точки зрения).
    Поэтому буду говорить то что считаю нужным, а уж разъяснения это опционально в завимости от личности оппонента.
     
  7. Alex

    Alex FH Beta Tester

    Joined:
    May 15, 2001
    Messages:
    1,786
    Location:
    Russia
    Это оптимальная дистанция, чтобы распилить В24 вдоль.
    Какой дурень будет тратить 30мм болванки на истребитель?
    На это 20мм есть. Тот же Карл создавался спешл для В24-26.
     
  8. -kash-

    -kash- FH Beta Tester

    Joined:
    May 29, 2000
    Messages:
    3,653
    Location:
    Russia
    >Я за конкретные вещи и цифры вааще не говорил , просто правил тот забор , чё вы наворотили .

    Я думаю, что нам не надо искать истины в реале. Я полагаю, что нам нужно считать разброс калибров исходя из геймплея.
    И первое о чем думать, думая о геймплее - противостояние Як3 и Карла. Пока нет ограничения по экономике и количеству крафтов, считаю необходимым балансировать один - другим.


    >И при чём тут мой стиль ? Кажется весьма доходчиво и просто обрисовал ситуацию ( я-ж не am , не сдохну с полста кликов по клаве ) .
    Бесспорно, просто я говорил на пальцах, ты говорил конкретно, а я действительно заговорился :) (коротче, спасиюо что поправил)

    >Так , у кого есть данные по разбросу различных стволов ? В мрадах , желательно . Только так можно покончить с этим флэймом .
    Если кто найдет данные по МК я его поцелую :). Год назад был кипишь по поводу МК, не помню уже в честь чего, но я облазил весь Инет в поисках инфы по МК, включая сайты на немецком и китайском, дохлый номер :(


    >Хорошо быть умным опосля при наличии интернета...
    Да, АМ, умным быть хорошо, хотябы опосля, плохо умным не быть
    "Наезд ответный за номером 2057"
    АМ, ну ты этот анекдот знаешь

    А вообще у меня батя - Ганзист, батареей командовал, так что прынцыпы, в меру своей бестолковости, был вынужден изучить лет в десять
     
  9. -kash-

    -kash- FH Beta Tester

    Joined:
    May 29, 2000
    Messages:
    3,653
    Location:
    Russia
    >Это оптимальная дистанция, чтобы распилить В24 вдоль.
    Какой дурень будет тратить 30мм болванки на истребитель?
    На это 20мм есть. Тот же Карл создавался спешл для В24-26

    Здрасьте, Алекс, это все до того неоднозначно.
    Начиная от слов "дедушки Илло" ИМХО :)
    по словам которого на д0.5 хватало центральных 12мм, и пушки он вообще не трогал, и заканчивая тем, что какой дурень будет подходить к четверке бомберов на д2 ежели распилить батареей из 4хМГ151, можно и с д4-д5.
    Пойми, уверенно тут ничего говорить нельзя.

    По файтерам весьма активно работали и г10 и Карл, и Кобра и Як9Т говорят тоже
     
  10. Alex

    Alex FH Beta Tester

    Joined:
    May 15, 2001
    Messages:
    1,786
    Location:
    Russia
    Короче: Чем соотношение диаметр/длина ствола меньше, тем пукалка ближе к мортире, а след больше разброс на той же дистанции. И нефиг чё-то менять, ибо кому надо, тот и так достанет. Остальные пусть учаться.
     
  11. -kash-

    -kash- FH Beta Tester

    Joined:
    May 29, 2000
    Messages:
    3,653
    Location:
    Russia
    >Чем соотношение диаметр/длина ствола меньше, тем пукалка ближе к мортире, а след больше разброс на той же дистанции

    Алекс, ну Х его З это не ответ

    Сейчас Хиспана ложит снаряд на д5 в круг метр в диаметре

    Тоесть по вашему, МК должна ложить на д4 в круг метр в диаметре? Или она должна ложить снаряд на д1 в круг метр в диаметре? Или 10м? Я этот топик завел чтоб узнать мнение общественности, если нет мнения то зачем сюда писать?


    >И нефиг чё-то менять, ибо кому надо, тот и так достанет. Остальные пусть учаться.

    Чему учатся? Не целиться? Не считать упреждения? Чихать на ракурсы открытия огня? Не подходить в упор? Не экономить боезапас? Зажать гашетку и надеяться на авось? Чему здесь учиться, объясните.
     
  12. hamstr

    hamstr Well-Known Member

    Joined:
    Nov 12, 2001
    Messages:
    2,919
    Location:
    Moscow, Russia
    Может тогда и Як-9Т со 109F-4 (G-2) (G-6) сбалансируем?
    -kash- с твоей стороны я не ожидал таких предложений, ты же должен понимать, что сбалансировав К-4 с Як-3 мы получим дисбаланс К-4 с p-51 и прочими, среди коих будут прежде всего бомбардировщики.
    Я уже представляю Фона громко заявляющего о недостаточности AC10,....и в этом я его пойму.

    Когда это ограничение будет введено то о Карле ты вообще забудешь, а Як-3, насколько я помню, самый массовый самолет войны.

    P.S. Гитлер капут, товарищ. :)
     
  13. -kash-

    -kash- FH Beta Tester

    Joined:
    May 29, 2000
    Messages:
    3,653
    Location:
    Russia
    >-kash- с твоей стороны я не ожидал таких предложений, ты же должен понимать, что сбалансировав К-4 с Як-3 мы получим дисбаланс К-4 с p-51 и прочими, среди коих будут прежде всего бомбардировщики.

    Гммм, уел, до чего докатился а :), под сбалансировать лично я подразумеваю вернуть ИЕНовский разброс, тот с которым Карл по жизни летал, все эти годы :)

    Правда Фоню я все равно представляю :)
    ИМХО пофиг с каким разбросом лупить по буффу, я бы сказал, что расброс только увеличивает шансы попасть (но это наверное кому как)

    >Когда это ограничение будет введено то о Карле ты вообще забудешь,
    Нет, не обязательно, у нас Германия может победить, у нас все небо может быть в 262х

    >а Як-3, насколько я помню, самый массовый самолет войны.
    Все в наших руках :)

    >Гитлер капут, товарищ
    Разумеется :)
     
  14. hamstr

    hamstr Well-Known Member

    Joined:
    Nov 12, 2001
    Messages:
    2,919
    Location:
    Moscow, Russia
    Достойный ответ ;)

    Однако, насколько я помню, разброс был введен дабы 9T жить не мешал, как с ним быть, так и оставить?
     
  15. -kash-

    -kash- FH Beta Tester

    Joined:
    May 29, 2000
    Messages:
    3,653
    Location:
    Russia
    Расброс был введен для Як9Т, совершенно верно. Постепенно, эта зараза перекинулась на Кобру, доведя ее дрын до состояния нестреляния, после она занялась МК-108, и скоро доберется и до Браунингов, СПАСАЙТЕСЬ КТО МОЖЕТ!!!
    :)

    Но фишка в чем

    Як9Т
    Кобра
    не имеют бесбашенных противников уберов а-ля Як3. Г10 - Кишка их давит да, но всегда остается возможность выбора - взять Як9 и показать Г10 кузькину мать, либо Поньку, да что угодно.

    Як3 и Карл находятся на вершине пищевой цепочки, трогать их, желательно одновременно, иначе Придет Кац и поднимет вой, вот :)

    Ну и P.S.
    Як9Т в нунешней инкарнации считаю удачным, я его не трогаю, он меня не трогает :)
    Своим задачам отвечает вполне, 3 буффа сбиваются, 4 файтера - сбиваются, и наоборот ежели натыкаюсь на опытных противников, по земле не эксперементировал пока.

    Кобру, ты сам видишь, ругают те кто ее пользуют, и не ругают те кто ее не пользует, я на ней летать не умею.
     
  16. hamstr

    hamstr Well-Known Member

    Joined:
    Nov 12, 2001
    Messages:
    2,919
    Location:
    Moscow, Russia
    Уууу как все запущено!!!
    Як-9 (D, T) уступает 109F-4 (G-2) в скорости, климбе, вертикали, вооружении. В горизонтальном маневре они примерно равны, но лучшая акселлерация мессера позволяет безопасно выходить из неудачного плоского виража и отрываться от Яка.

    Як-9 уступает mc 202 в климбе и горизонтальном маневре. Превосходит в скорости и вооружении. В вертикали примерно равны. Многое зависит от количества топлива.

    Як-3 незначительно превосходит в скорости 109К-4 точно на высоте 4000м, выше и ниже уступает в скорости, причем выше 4000 значительно уступает. Уступает в вооружении и климбе. В зависимости от количества топлива и высоты превосходит в вертикальном маневре, превосходит в горизонтальном маневре и пикировании.

    Причем, выше 5000м Як-9 (3) уступает любому!!! мессеру во всех компонентах боя.

    Як-3 желательно вообще не трогать, единственный редовский самолет превосходящий 109 в вертикальном маневре. Его надо сохранить как реликвию.

    По земле из Як-9Т стрелять просто глупо, боекомплекта хватает на 3-4 цели, или стрелять надо с очень малых дистанций.
    Я использую, к пушке притензий нет.
     
  17. cristo

    cristo FH Beta Tester

    Joined:
    May 24, 2000
    Messages:
    484
    На "Доре" и "Швальбе" летал дедушка -ossi-. С новым годом, товарищ Кащенко.

    Прошу не путать - разброс на НС-37 компенсирует отдачу, которая в RL совершенно не позволяла стрелять очередями. Но дело в том, что у нас длинные очереди не изжить никакими дисперсиями разлета снарядов. На мой взгляд, намного честнее было бы поставить на Як М4, а не НС. Это хоть в какой-то степени позволить получить реальный rate. Исторически, стрельба с Яка похожа на стрельбу с "Кобры", причем еще более затруднена.
     
  18. racoon

    racoon Well-Known Member

    Joined:
    Oct 25, 2001
    Messages:
    292
    Location:
    Moscow Russia
    Кац, ты ГОНИШЬ!

    Надеюсь не надо объяснять почему 109F при прочих равных уделает и того и другого с легкостью? :deal:

    WBR, EHOT
     
  19. racoon

    racoon Well-Known Member

    Joined:
    Oct 25, 2001
    Messages:
    292
    Location:
    Moscow Russia
    Так прямо вижу и плачу, вижу и плачу : Як, заходящий на 40мм ack и стреляющий по ней с d1.5...

    WBR, Vasiliy
     
  20. zuzik

    zuzik Well-Known Member

    Joined:
    Sep 14, 2001
    Messages:
    515
    Location:
    Dolgopa, Russia
    А я думаю, что нас спасет только реал! Балансировать один самолет с другим - ПОЛНЫЙ БРЕД :ass: Может вообще всем дать один самолет и да здравствует КВАКА ? :mad: Надо не балансировать, а вводить "ограничение крафтов" см. мой пост
    :shuffle: Поставить реальный разброс - идеальный выход - на 100 м разброс Х м и баста! Иначе этот флейм никогда не кончится!