Начало второй мировой войны

Вот-вот...

На самом деле никто и не планировал НОРМАЛЬНОЙ ВОЙНЫ. При удачном раскладе перед Красной Армией бы просто не было никого. В 40-м году еще не было. Только с появлением плана Барбаросса началась переброска войск с запада на восток. Ведь Германия - не такая уж большая, войск там - то же не густо (особенно - по сравнению с РККА). Причина успеха немцев (как и японцев) - внезапный удар по неподготовленному противнику. А могло бы быть и наоборот! Блицкриг - это не Курская Дуга, не надо путать.

Сам себе отвечаешь. У Резуна! Таки начни читать, и дочитай до выводов. Подскажу, что бы не тошнило: Резун считает, что Сталин и его гениралитет войну безбожно просрал (причем - Вторую Мировую, которую сам и затеял). А выиграл войну - Советский Народ, своей шкурой, своим горбом вытянул из полной задницы. Но это уже - другая война, Великая Отечественная. У ней уже и цели другие...

Это заявление тоже тошноту вызывает?

------------------
В гробу отоспимся :-/

 

Читали! И долго смеялись.
>>>>> Резун говорит: документы, подтверждающие или опровергающие ту или иную версию могут быть никогда не рассекречены (для нашей страны это пока реально), либо оказаться уничтоженными, либо, может такое статься, что и не существовали вовсе.

Вот это верно, а то я не понимал до сих пор, на каком таком основании на нас теперь можно валить всех собак - презумпция виновности.
И все только потому, что Сталин был aрхизлодеем и мог выдумать, что угодно, не удосужившись это запротоколировать. Как будто на родине Резуна (Англия) все архивы той войны раскрыты - а уж им то, честным борцам за мир во всем мире, "зажатыми фашистской и коммунистической угрозой" казалось бы чего боятся.

>>>>>> результат труда профессионального разведчика, которому не нужно видеть письменное распоряжение, что бы сделать выводы. Если он видит, что воинская часть снялась с места постоянной дислокации, получила оружие и выдвинулась к границе - он говорит, что что-то затевается.

"профессиональному разведчику" действительно
не стоит видеть письменные документы - это может плохо сказаться на здоровье. Лучше сидя на диване, что-нибудь придумать.
А любой нормальный диктатор - типа Гитлера, который "двигал" свои части по всей Европе, разумеется должен упасть в обморок, а затем начать войну, если его сосед решит перегруппировать свои части, чтобы добрый Гитлер и ему не "задвинул"!
Вообще то, тут Резун прав. Действительно, как это русское быдло посмело куда то перемещаться, к примеру, для защиты своей территории. Вот немцы - они имеет право (и не только право ) перемещаться куда угодно для завоевания чужой территории, американцы имеют право маневрировать в чужих территориальных водах, чуть ли не сажая авианосцы на мель, а уроды-русские должны
знать свое место и не рыпаться, а как только дернулись - защитник мира во всем мире Гитлер решил их наказать, не получилось, правда.. но это уже другой разговор.

>>>>>> ВСЕ войска снялись с мест своей дислокации, получили оружие

Бедные иностранцы! Они, наверно, и сейчас не знают, что в нашей армии, если солдатам стали ДАВАТЬ оружие, значит, что-то не так.. Да, какие войска и куда снялись если не секрет. А то, что-то в воспоминаниях и наших и немецких(!) ветеранов наши cтали "сниматься" исключительно 22 июня.. как бомбы посыпались, так и стали сниматься..

>>>>>> саперы сняли заграждения на границе и разминировали поля

Что, интересно, они могли "снимать и разминировать", если по воспоминаниям наших ветеранов (в отличие от "профессионального разведчика" участвовавших в этих событиях) мины они увидели только ко времени обороны под Харьковом. Ясное дело. После того, как
Сталин вырезал верхушку армии, там не осталось мозгов способных думать, а все мозги заменила "одна извилина" - генеральная линия партии. В результате, главное направление - война на чужой территории, малой кровью и разумеется в одном сплошном наступлении. Кто заикался об обороне, очень скоро отправлялся далеко за Байкал.. Мины просто, практически, не делали, как же - оружие обороны. А тут мины сняли.. Может все проще - солдаты случайно нашли пару старых мин и выкопали их на всякий случай..

>>>> Дальность действия этих бомбардировщиков позволяла им "уронить" парочку таких бомб на Москву или еще куда. Сталину даже пытались начать крутить руки

Надо полагать Сталин этого так испугался (парочки бомб), что отменил все свои завоевательные планы - вот потеха! Это Сталин-то испугался падения ядреной бомбы на Москву? Тот самый, который угробил десятки миллионов по собственной шизоидности, а потом еще столько же - по необходимости, на войне? Да лучшего начала для "третьей и последней мировой" трудно даже придумать. Какая трагедия! Какой эпический размах для будущей "тысячелетней коммунистической империи"! А народный гнев? Да солдаты после этого пробежали бы без остановки до самой Огненной Земли. К слову - "гуманист" Черчилль, не моргнув глазом, "сдал" Ковентри, так боялся, что их проделки с "Энигмой" немцы раскроют, в общем угробил зазря кучу народу.. А вы - Сталин..

>>>>>> все эти войска, оказавшиеся стянутыми к границе, прошли "точку невозвращения".

еще бы, страшное преступление совершили русские. Через два года после начала Второй мировой наконец-то отмобилизовались, что за изверги, в самом деле. Забавно, единственное государство, не понявшее в те годы, что происходит в мире - Франция, почти всю войну наблюдала за происходившими событиями - лежа, ну вы поняли..

>>>>>> тема хорошая, очень даже показательная... ты что думаешь сам по этому поводу? Для каких автострад делался этот танк, да еще и в таких количествах?

комментировать это нету сил, падаю от хохота Профессиональный брехун Резун "подбирая доказательства", в этом месте непростительно дал маху - само словосочетание "автострадный танк" (а еще можно: таежный самолет, северное ружье..) вызывает колики у любого, хоть немного разбирающегося в военной тематике, а в России таких, в силу исторических причин - большинство. Что же он так..

>>>>>> причина прослежена не с 38-39-го года, как все ищут, а с гораздо более ранних сроков - от дедушки Карла Маркса, Ленина и до Сталина

почему не с Александра Невского (с немцами, между прочим, бился ), загадка!

>>>>>> Война нужна была Сталину

судя по бойне - война была нужна очень многим
за бугорным деятелям (которые ее и начали, если кто забыл), а неготовому к ней Сталину (а главное - всем нам) она была нужна, скорей всего, в последнюю очередь.

>>>>>> Ленин сказал, что Мировая Революция может начаться и победить в одной отдельно взятой стране

у нас на работе, томиками Ленина подпирают приборы. Этот парень столько в свое время наговорил, что, при желании можно по его работам обосновать жизнь на Марсе (наличии или отсутствие таковой - по желанию )

>>>>>> Вот в чем польза истории - зная свое прошлое, понимаешь настоящее

что верно, то верно.

P.S. Народ! Очень рекомендую книги
военно-исторической библиотеки, что сейчас печатается. Только той, что от "Terra Fantastica". Там замечательные комментарии, часто интереснее самой книги . Но главное,
конечно, не "интересность", а уйма фактов и, особенно, их стройная логическая интерпретация, по крайней мере, меня они
убеждают почти во всем. Масса вопросов, по которым идет спор на форумах в Inet`e описывается там предельно четко и окончательно (почти), в том числе - Резун, возможная высадка в Англии и проч. и проч. Ну и одна из их последних книг -"Тихоокеанская премьера" - это best, несмотря на отдельные заморочки, для обитателей FreeHost`a - обязательна к прочтению.

 

---и не планировал НОРМАЛЬНОЙ ВОЙНЫ


---У Резуна!
Усе, здаюсь, пойду иммодиумом запасаться, передаю эстафету анирезуниады Мышам

---Это заявление тоже тошноту вызывает?
Вызывает
Как зеркальное отображение Сталинских лозунгов, бессмысленное и потому безупречно непотопляемое (Пелевин со своими Большими Сиськами отдыхает )
Мне проще перебрать случаи когда это заявление правомерно, чем наоборот.
Например, еслиб вместо Иосифа родился Петр2-й, были бы шансы, ну тоесть схарчили бы его свои же, значит чтоб Дух Петра Великого вселился в бренное тело Иосифа Сталина под новогоднюю пъянку в 34м(о какая ахинея! Прикиньте Петр2, на броне самоходного 320мм ротного миномета Меньшиков320М , Ирландия, летние маневры 53г ). Вот ежели поменять местами наши народы и бриты жили на руси, то Черчиль мог бы проканать (для гарантии Ла-манш тоже хорошо бып перенести), ну когда еще Возможно при провале Великой Октябрьской, там черт ногу сломит, но не Красные так Зеленые
Но сам понимаешь, что это все бред, потому как невозможно найти нормальный ответ на вопрос: Перестали ли Вы пить коньяк по утрам?

 

Да когда же вы поймете, что Резун обвиняет только Сталина, который не есть вся Россия и ее народ. FALKON, кажется, это уже говорил.
Насчет
"забудем о незаконченном перевооружении армии, о том что подожди еще года 3 и боеспособность армии повысится, грубо говоря, в 2 раза"
а если бы подождали еще года 3-4, то у нас была бы атомная бомба и реактивные истребители, что еще более увеличило силу армии. Да и Наполеону 1 стоило в свое время подождать появления пулемета - тогда и захватывай Европу, сколько влезет.

 

Да с чего вы взяли, что Сталин собирался нападать на Европу.
Полный абсурд!!!
Да я знаю есть такая версия, но это всего лишь версия.
Реально подвести политическую базу под вторжение в Европу очень сложно, народ бы его не понял (Россия в смысле).
Теперь о том, что Гитлер решил напасть на СССР из-за того что Сталин близко подошёл к Бессарабии.
Гитлер мечтал о мировом господстве! Вот откуда надо плясать! Подумайте сами: Европа у его ног уже лежит, Германия его боготворит, Англия дрожит и реальной угрозы не представляет, Америка далеко и держит суверенитет, хотя намекает, чтоб Англию не трогали. Кто остался еще на центральном континенте? Конечно СССР! РОССИЯ!!! Этот лакомый кусочек который всегда манил к себе завоевателей. Еще со времен Анны, Елизаветы, и прочих русских царевн в Европе ходили слухи о сказочных богатствах и роскоши в России. Вот туда лыжи Гитлер и навострил, да только нападать то надо было в 40 году. А он в 40-ом хотел на Англию напасть, да чо то протянул, я тут слабо подкован поэтому не знаю почему Гитлер отложил нападение на Англию. Нападение на Россию отложили до следующего лета (лета 41-го года). Три месяца генштабисты Германии во главе с Паулюсом трудились над планом "Барбароса". Учтено было всё до мелочей: поставлены сроки, определены объемы расхода боеприпасов и людей (кстати по графику Москву должны были взять к сентябрю). Ну конечно германская армия еще могла усиливаться и усиливаться, но ждать было некогда, в России полным ходом шло перевооружение войск и если бы Германия напала летом 42 года, вероятность успешного исхода очень сомнительна. Мог бы еще написать, да ломает. Может потом допишу.
Да еще Паулюс всё учел, да забыл, с кем воевать придётся, не зря ж говорят: "Умом Россию не понять!"

 

Ну да. А Ленин никогда не мечтал о Мировой Революции. Это же абсурд!

Еще как бы понял. Тухачевский зачем то в Польшу ломился? Народ же его не понимал.
И с Финляндией конфликт был просто так...
Ну надо же держать боевой дух армии.. Почему бы не устроить маленькую локальную потасовочку? Что весь народ дружно в едином порыве заявил о том что с финнами воевать не надо? Он дружно осудил действия Отца всех народов?
Может не надо нести ерунду???

А кто о нем не мечтал? Сталин? Ленин?
Давно не читали их труды? Позабыли?

Я не во всем согласен с Резуном, но на очевидные факты тоже глаза закрывать не надо.

------------------
sharky, -SiBEERian Brigade-

 

Мне вот интересно, что ж вы так к этому словосочетанию придрались? Что в нем такого нехорошего? Есть же Плавающий Танк, Летающий Танк? Что небыло? Да не может быть.
А я насколько помню даже в ТМ в свое время публиковали о возможности A-20(? вот запамятовал) ездить без гусениц..
Не кажется ли вам глупым выражение Космический Самолет? А ведь проект есть. Хотя и выражение абсурдное. Или Самолет Невидимка. Ну бред полнейший. Его же видно невооруженным глазом.

------------------
sharky, -SiBEERian Brigade-

 

Александр Медведь, Дмитрий Хазанов "Пикирующий бомбардировщик Пе-2"
"В январе 1944г. приказом НКАП 22 была задана посройка третьего экземпляра Пе-2И
в варианте тяжелого истребтеля. ...в подфюзеляжной батарее планировали установить
две пушки НС45 с запасом по 45 снарядов на ствол." Потолок 9350м.
Там же упоминается истребительный вариант ДБ108 (начало работ - май 1944) с двумя НС37/НС45. Потолок - 10км.

Не Ил-1, а Ил-8 кажется. О нем вроде в "Армаде" писали.

Мне мерещится несколько сотен. Знатоки, внесите плиз ясность.

АФАИР потолок - 13км против примерно 10 у Б29

Да почему - "над"? На подходе! Не забывай, что ему почти через всю Европу пилить.

1.А с какого он должен был помогать англичанам? Черчиль ему что - лучший друг?

2.А может таки помогал? И помощь эта выразилась в стягивании небоеспособных войск к границам - этакий отвлекающий маневр?

[This message has been edited by ddt (edited 01 September 2001).]

 

Sharky, о мировой революции мечтал Троцкий. Что-то неласково с ним Сталин обошелся...

Да, кстати, ты мне не напомнишь дату взятия Киева поляками? Это к вопросу о Тухачевском...

Для тех кто в автострадном танке: БТ имел смехотворный запас хода на колесах. И был медленнее на шоссе чем испытывавшийся в СССР Pz-III. Где-то на 4 км/ч.

Резун врет. Ему за это платят - и он отрабатывает деньги сполна.

------------------

With respect,
Pavel Pavlov,
wb:boroda
Commissar 25th IAP VVS

 

ddt>Александр Медведь, Дмитрий Хазанов "Пикирующий бомбардировщик Пе-2"
"В январе 1944г. приказом НКАП 22 была задана посройка третьего экземпляра Пе-2И
в варианте тяжелого истребтеля. ...в подфюзеляжной батарее планировали установить
две пушки НС45 с запасом по 45 снарядов на ствол." Потолок 9350м.
Там же упоминается истребительный вариант ДБ108 (начало работ - май 1944) с двумя НС37/НС45. Потолок - 10км.
1.www.airwar.ru: Потолок B-29 9710м, Миг-3 12000м, потолок Ла-* ~10700м, потолок Як-3 11800, потолок P-63 действительно 13110м, но и P-39 хватит - 10970м (если считать таким образом).
2.Тяжелый истребитель - не высотный истребитель.

ddt>Не Ил-1, а Ил-8 кажется. О нем вроде в "Армаде" писали
Кажется.
http://www.csd.uwo.ca/~pettypi/elevon/gustin_military/db/sov/IL8ILYUS.html
http://www.aviation.ru/Il/
http://hep2.physics.arizona.edu/~savin/ram/il-8.html
Ил-8 - версия Ил-2 с двиглом АМ-42, отменена в виду Ил-10.

ddt>Мне мерещится несколько сотен. Знатоки, внесите плиз ясность.
http://www.csd.uwo.ca/~pettypi/elevon/gustin_military/lendlse.html
195 штук. Я ошибся, но ты ошибся не меньше. Достаточно, чтобы нестыдно забарражировать сколько нибудь приличный участок границы?

ddt>Да почему - "над"? На подходе! Не забывай, что ему почти через всю Европу пилить.
Хы. http://www.lib.utexas.edu/maps/commonwealth/russia_rel94.jpg
Дойти можно, если с умом проложить маршрут. Вон, союзники всю Европу доставали http://www.lib.utexas.edu/maps/europe/europe_ref_2000.jpg , а через ту же Финляндию СССР тоньше.

ddt>1.А с какого он должен был помогать англичанам? Черчиль ему что - лучший друг?
2.А может таки помогал? И помощь эта выразилась в стягивании небоеспособных войск к границам - этакий отвлекающий маневр?
1.Как я сам не догадался? Кто расскажет про сведения такого характера: были ли поставки авиационного топлива из СССР в Германию во время Битвы за Британию? Слухов слишком много об этом. Хрен с этой помощью, но не мешал бы - обычно самая полезная помощь.
2.Имхо достаточно хотя бы блефануть, как сделали Британия и Франция после нападения на Польшу. Пошла странная сидячая война, но сначала Гитлер испугался-то здорово. Сказал бы Сталин, что, мол, нам не интересна экспансия Германии на Британию. Но смотри п.1.

[This message has been edited by -exec- (edited 01 September 2001).]

 

А что он собирался? Ну? Что вы все так уверены в том, что Сталин - белый и пушистый? Тогда расскажи нам о его планах построения Всеобщего Народного Счастья... а мы заценим

Вот зато как мы хорошо знаем Гитлера! В школе проходили, да? Проснулся это как-то раз Гитлер утром и подумал: "Блин, Германия меня боготворит, Европа, млин, у моих ног, пора думать о мировом господсве!" Точно! Я, прям как на яву вижу сию картину!

ЗЫ: и ты сам в это веришь? Или просто в школе была пятерка по истории?

Как у нас все просто! Гитлер - придурок, полоумный идиот, ломанулся в Россию, даже зимних тапочек не заготовил - ясен пень, он не знал, что в России бывает зима. Зато он был готов к войне гораздо лучше Сталина (однозначно). А Сталин (мудрый и великий) не разглядел из-за хитрого прищура идиотских Гитлеровских потугов, и решил армию к войне не готовить, хотя и наклепал оружия столько, что у нас под Омском до сих пор ржавеет, и народу в армию призвал немеряно - но это все случайно, непреднамеренно. Просто - совпадение такое. Да и оружее делали все больше неправильное, и людей в армию призывали из колхозов (надо было - из институтов - сейчас любой дурак знает )... Короче - WWII есть продукт нелепых совпадений + Гитлер - дурак. Правдоподобная версия. Я, прям, торчу.

------------------
В гробу отоспимся :-/

 

Давай ошибками меряться начнем

Добавь 2500 Кингкобр - хватит.

Финляндия сдалась в 44м, там были советские войска.

Черчиль поставлял вооружения Финляндии во время "зимней" войны. Сталин мог и ответить взаимностью.

Да, Франция "доблефовалась". А "неинтересна" - неподходящий термин. Фактически это означало бы ультиматум - "не трожь Британию".

И вообще, не слишком ли рано Сталин нападать собрался? Почему не дождаться высадки на острова, а то и победы над Англией?

 

Господа и товарищи!
Странный кокой-то у нас получается спор - falcon вам про желание Сталина захватить как можно больше (что вообще свойственно ВСЕМ диктаторским режимам, а коммунистам в особенности), а вы заставляете его считать число Р-47 и высотность Р-63. Это все похоже на мелкие придирки, когда вам по сути возразить нечего.
Если продолжить тему, то 2500 Р-63 - на сколько времени их хватит для отражения налетов пары тысяч Б-29 с истребительным прикрытием? Зенитки - представляете, сколько их надо, чтобы сбивать самолеты на подходе к городам? А сколько потребуется снарядов с учетом того, что для уничтожения 1 бомбера немцам требовалось 40000 снарядов? Да у нас вся промышленность будет работать на производство зениток и снарядов к ним!
К вопросу о Сталине. Мне кажется все более - менее ясно.
Первый период 1924 - 1936: борьба за ПОЛИТИЧЕСКУЮ власть (высылка Троцкого, уничтожение "левых и правых" уклонов и т.п.);
Второй период 1937 - 1939: установление контроля за всеми сторонами жизни страны (в т.ч. армия и НКВД), уничтожение самой возможности появления оппозиции;
Третий период 1939 - ?: внешняя экспансия. Страна превращена в единый, подчиненный вождю организм и готова выполнить любые его указания.
Первые успехи в Польше и Прибалтике вскружили голову и Сталин решил сначала прижать к ногтю финнов, а потом напасть на Германию. Однако финны оказались настоящим противником, выяснилось, что уничтожение командного состава армии серьезно понизило ее боеспособность и поэтому было решено не нападать на Германию в 1940 (самый выгодный год - войска Германии на западе, того и гляди высадятся в Англии и ее падение на фоне успехо нем. войск в 1939-40 выглядит неизбежно), а дать возможность командирам чуток подучиться и атаковать в 1941 - дальше тянуть было нельзя.
Нападение было запланировано на конец июня - вполне достаточно времени для захвата Берлина уже в 1941, ведь на время года наши войска внимания практически не обращали (см. Историю ВОВ) - и тут Сталину не хватило буквально нескольких дней.

 

Кстати, об А-20 (который танк, а Дуглас ;-))
Скорость пошоссе у него всеже была поболее, чем у Pz-III, а запас хода маленький - это сколько? В любом случае на колесах запас хода должен быть больше, чем на гусеницах.
Конечно, лекгий танк "сакс и мастдай", но:
1. Генералы всегда готовятся к прошедшей войне - вспоминали лихие рейды тачанок и под них готовили ТЗ на танки;
2. У немцев танки хоть и сильнее бронированы, но пушки - 37 мм (на T-III), поэтому по сочетанию броня/огонь/подвижность наши машины ну уж не уступали немецким;
3. Когда у тебя танков в 4-5 раз больше, чем у противника (у немцев, кстати, в 1940 около 50% составляли УЧЕБНЫЕ Т-1 и учебно-боевые Т-2), даже самый "сакс" так вдарит, что мало не покажется.

 

http://history.vif2.ru/shame/rezun/rezun_r.html

Cм. ссылки внизу, особенно статью Чобитка о танках.

Запас хода на колесах был мал, т.к. передвижение на высокой скорости без гусениц убивал катки и подвеску.

------------------

With respect,
Pavel Pavlov,
wb:boroda
Commissar 25th IAP VVS

 

Ну посмотрел я эту статью - то же, про что я и ранее говорил - придираются к частностям.
Что, 76-мм пушка на танке - не революционно? В то время на средних танках (Pz-IV не предлагать - его орудие короткоствольное и он предназначался для поддержки пехоты) стояли орудия 37 - 50 мм, чтьи характеристики по бронепробиваемости были хуже.
Далее, если придираться по мелочам, то можно ли узнать, почему, когда считают советскую технику, ее количество (причем всегда огромное танков 22000, самолетов 17000) очень резво уменьшают за счет неисправных, ремонтируемых и т.п. единиц, в результате чего их становится подозрительно мало? Немецкие же машины почему-то считаются на 100% исправными, причем учтены ВСЕ единицы - и учебные Pz-I, и вооруженные 20мм пушкой (что она могла пробить?) Pz-II; в авиации плюсуются транспортные, разведывательные и устаревшие самолеты союзников (что дает 4000 самолетов на Востоке на 21.6.41). С нашей стороны считаем только БОЕВЫЕ машины.
При такой арифметике можно доказать, что Ирак превосходил США в 1991 в 20 раз по авиации.

 

Да с чего все так цепляются к скорости хода по шоссе? Съезжать с них даже в бою не планировалось? А в городах с узкими кривыми улочками сльно разгонишься?

Уступали. Броня БТшек винтовочными пулями пробивалась.

 

Да не в частностях дело. А в том что Резун ВРЕТ. А оппоненты его "профессиональными разведчиками" не являются. Поэтому опираются на факты, а не на домыслы. А фактами они обладают как правило из какой-то более-менн узкой области. Если человек занимается/увлекается историей военной техники, он эту ложь видит. А кое-кто и такие статьи пишет.
Да, правы те кто говорит, что в главном - предполагаемых агрессивных замыслах Сталина - Резуна никто не опроверг. А кто это может сделать? Историки-профессионалы, съевшие собаку в области политики периода 20х...40х.
А много таких? А кто им заплатит? А охота ли им вообще с Резуном диспутировать? Ведь наверняка тут же дерьмом окатят и ярлык навесят типа "сталинист", "коммунист", "ортодокс" и пр.

1. Длинноствольную пушку конструкторы поставили на Т34 на свой страх и риск, за что их чуть не расстреляли. А на свет он появился с короткоствольной пушкой.
А начали ставить длинноствольные пушки на танки и насыщать полевую артиллерию трехдюймовками начали по одной причине - боялись немецких танков. Как черт ладана боялись после фокусов которые "Молниеносный Гейнц" демонстрировал. И управлять своими танками и противотанковой артиллерией толком не могли из-за отсутствия нормальных средств связи, да и не умели к тому же. Поэтому и нужно было значительное численное превосходство.

Да уж БТшку могла порвать на мелкие кусочки.

 

Скоко раз надо чтоб человек вас обманул чтоб вы ему верить перестали?

Резун не имеет прямых доказательств своей версии, хочется сказать потому что их и не было, он же говорит, потому что их не существовало или были уничтожены, бог с ним. Соответственно он может пользоваться только косвенными. Соответственно чтоб убить его версию необходимо убить его косвенные доказательства (что некоторые, не будем на Дениса указывать пальцами, называют придирками по мелочам ). Его не то что макали мордой в салат безграмотности, его неоднократно уличали во лжи и замалчивании широкоизвестной в узких кругах информации, один раз, второй, третий, доколе рунет должен соревноваться с этим дятлом, выискивая новые и новые опровержения на его новые и новые бредовые теории?

Выж понимаете что один дятел может поставить вопрос на который не ответит и сотня профессиональных историков

П.С.
Вот, а ежели про Резуна не хотим говорить, а хотим именно об истории, назовите тему мы будем спорить, в свободном от имени этого пердателя Социалистической Родины топике . А еще лучше, выделите антирезунам благородный Пурпурный, а Резунам кислотный Зеленый. Мы скинемся, купим Русту ИБМ компатибл и посмотрим кто правее

 

sepukked