Ну, за Ильина

Discussion in 'Off Topic' started by anti--, Apr 21, 2024.

  1. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    43,556
    Location:
    Russia
    Ты всерьез думаешь Нюренбергский трибунал бы его оправдал, если бы он до него дожил? ;)
     
    Siddha likes this.
  2. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    43,556
    Location:
    Russia
    Как я уже ранее говорил, мне не сильно интересен ни сам Ильин ни, тем более, мнение клоуна Евгения Баженова на тему Ильина.
    "Приличные" работы на тему философии от профессионального клоуна с дипломом факультета коммерции и маркетинга? Серьезно?!

    У него небось даже цели такой не было, не то что знаний и умений для этого.
    Да, параллель. Почему нет?

    Вот про клоуна Зеленского кто-нибудь когда-нибудь думал что так выйдет, до 2018 года?
     
    Last edited: Apr 23, 2024
    Siddha likes this.
  3. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    15,258
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Ну если воспользоваться интернетом то он там ещё перечислил в чем фашизм был не прав

    Однако, наряду с этим фашизм совершил целый ряд глубоких и серьезных ошибок, которые определили его политическую и историческую физиономию и придали самому названию его ту одиозную окраску, которую не устают подчеркивать его враги. Поэтому для будущих социальных и политических движений подобного рода надо избирать другое наименование. А если кто-нибудь назовет свое движение прежним именем ("фашизм" или "национал-социализм"), то это будет истолковано как намерение возродить все пробелы и фатальные ошибки прошлого. Эти пробелы и ошибки состояли в следующем:

    1. Безрелигиозность. Враждебное отношение к христианству, к религиям, исповеданиям и церквам вообще.

    2. Создание правого тоталитаризма как постоянного и якобы "идеального" строя.

    3. Установление партийной монополии и вырастающей из нее коррупции и деморализации.

    4. Уход в крайности национализма и воинственного шовинизма (национальная "мания грандиоза").

    5. Смешение социальных реформ с социализмом и соскальзывание через тоталитаризм в огосударствление хозяйства.

    6. Впадение в идолопоклоннический цезаризм с его демагогией, раболепством и деспотией.

    Эти ошибки скомпрометировали фашизм, восстановили против него целые исповедания, партии, народы и государства, привели его к непосильной войне и погубили его. Его культурно-политическая миссия не удалась, и левая стихия разлилась с еще большей силой.

    1. Фашизм не должен был занимать позиции, враждебной христианству и всякой религиозности вообще. Политический режим, нападающий на церковь и религию, вносит раскол в души своих граждан, подрывает в них самые глубокие корни правосознания и начинает сам претендовать на религиозное значение, что безумно. Муссолини скоро понял, что в католической стране государственная власть нуждается в честном конкордате с католической церковью. Гитлер, с его вульгарным безбожием, за которым скрывалось столь же вульгарное самообожествление, так и не понял до конца, что он идет по пути антихриста, предваряя большевиков.

    2. фашизм мог и не создавать тоталитарного строя: он мог удовлетвориться авторитарной диктатурой, достаточно крепкой для того, чтобы а) искоренить большевизм и коммунизм и б) предоставить религии, печати, науке, искусству, хозяйству и некоммунистическим партиям свободу суждения и творчества в меру их политической лояльности.

    3. Установление партийной монополии никогда и нигде не приведет к добру: лучшие люди отойдут в сторону, худшие повалят в партию валом; ибо лучшие мыслят самостоятельно и свободно, а худшие готовы приспособиться ко всему, чтобы только сделать карьеру. Поэтому монопольная партия живет самообманом: начиная "качественный отбор", она требует "партийного единомыслия"; делая его условием для политической правоспособности и дееспособности, она зовет людей к бессмыслию и лицемерию; тем самым она открывает настежь двери всевозможным болванам, лицемерам, Проходимцам и карьеристам; качественный уровень партии срывается, и к власти проходят симулянты, взяточники, хищники, спекулянты, террористы, льстецы и предатели. Вследствие этого все недостатки и ошибки политической партийности достигают в фашизме своего высшего выражения; партийная монополия хуже партийной конкуренции (закон, известный нам в торговле, в промышленности и во всем культурном строительстве).

    Русские "фашисты" этого не поняли. Если им удастся водвориться в России (чего не дай Бог), то они скомпрометируют все государственные и здоровые идеи и провалятся с позором.

    4. Фашизм совсем не должен был впадать в политическую "манию грандиозу", презирать другие расы и национальности, приступать к их завоеванию и искоренению. Чувство собственного достоинства совсем не есть высокомерная гордыня; патриотизм совсем не зовет к завоеванию вселенной; освободить свой народ совсем не значит покорить или искоренить всех соседей. Поднять всех против своего народа, значит погубить его.

    5. Грань между социализмом и социальными реформами имеет глубокое, принципиальное значение. Перешагнуть эту грань - значит погубить социальную реформу. Ибо надо всегда помнить, что социализм антисоциален, а социальная справедливость и социальное освобождение не терпят ни социализма, ни коммунизма.

    6. Величайшей ошибкой фашизма было возрождение идолопоклоннического цезаризма. "Цезаризм" есть прямая противоположность монархизма. Цезаризм безбожен, безответственен, деспотичен; он презирает свободу, право, законность, правосудие и личные права людей; он демагогичен, террористичен, горделив; он жаждет лести, "славы" и поклонения, он видит в народе чернь и разжигает ее страсти; он аморален, воинствен и жесток. Он компрометирует начало авторитарности и единовластия, ибо правление его преследует цели не государственные, и не национальные, а личные.
    Франко и Салазар поняли это и стараются избежать указанных ошибок. Они не называют своего режима "фашистским".


    Но насколько я понимаю он писал много чего, помимо как о фашизме.
    Мне он вообще неинтересен, и узнал я о нем только по причине того что тут начали про него писать.
    Ну вот уверен что большую часть того что он писал тут никто не читал даже.
    Впрочем как и Маркса с Энгельсом.
    Беда нынешнего общества в том что люди не хотят читать и думать. Гораздо проще приклеить на всех ярлыки что бы не парится.
     
    Last edited: Apr 23, 2024
    falcon and rgreat like this.
  4. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    43,556
    Location:
    Russia
    ППКС.
     
    Last edited: Apr 23, 2024
  5. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    58,403
    Location:
    Omsk
    То есть мужик просто сделал глубокий анализ фашизма, как явления, а ему тут-же навешали ярлыки "пропагандиста фашизма". "Тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачивали..." Что и требовалось доказать :deal:
     
  6. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    42,523
    Location:
    РФ
    да, по ходу, уже становится лучше быть дегенератом из хлева, чем, как ты - терминальным дегенератом из-под клавы...
     
  7. anti--

    anti-- Well-Known Member

    Joined:
    Jan 3, 2001
    Messages:
    5,627
    Location:
    Omsk
    Всё дело в том, какой вывод делает сей почивший в бозе учёный муж про этот самый фашизм.
     
  8. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    43,556
    Location:
    Russia
    Вы бы сначала с терминологией определились, о том что вообще такое "фашизм".
     
    Last edited: Apr 23, 2024
    Siddha likes this.
  9. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,696
    Location:
    Krasnoyarsk
    таки посмотри. имхо, стоит потраченого времени. там присутствуют цитаты из первоисточника и они вполне однозначно персонажа характеризуют. И сочувствующих.
     
    anti-- and Charge like this.
  10. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    55,471
    вот-вот...
    но для начала бы эти поцы пришли бы к консенсусу шо такое комунизм и соцыализм
     
  11. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    43,556
    Location:
    Russia
    Жалко пол часа тратить.
    Мне и его кино-обзоры-то с трудом заходили, а тут такое.

    Если не трудно, дай ссылку на самое-самое там, а?
    Если заинтересует - гляну целиком.
     
    Last edited: Apr 23, 2024
    anti-- likes this.
  12. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    58,403
    Location:
    Omsk
    А ты какой увидел вывод? Что фашизм - это хорошо? Где?
     
  13. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    43,556
    Location:
    Russia
    Думаю что он как раз считал что фашизм - это хорошо.
    Не не немецкий фашизм, который по сути превратили в людоедский нацизм, а теоретический фашизм, ближе всего к которому было в Италии до 1938-года.

    Но это только мои предположения, как человека который практически не в теме.

    Вообще его позиция мне до забавного напоминает позицию наших закоммунистов, у которых коммунизм - это хорошо, и это просто реализация в СССР подкачала, и там вообще не коммунизм был. А забавно потому, что они кидаются на Ильина, у которого те же самые посылы и аргументы.
     
    Last edited: Apr 23, 2024
  14. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    58,403
    Location:
    Omsk
    Ну ты ведь понимаешь, что правильный подбор одних цитат и умолчание других, может создать самое противоречивое впечатление? Эксперты в свое время по приколу из той-же Библии надергивали цитатки с абсолютно противоположным смыслом :dunno:
     
  15. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    58,403
    Location:
    Omsk
    И это абсолютно правильный подход. Люди изучению философии многие годы жизни посвящают, еще не хватало нам тут, с дивана, судить кто хороший философ, а кто плохой. Идиотская идея вообще была этот разговор затевать. Повелись на тупую разводку.
     
  16. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    25,319
    Location:
    Moscow
    Ну ёпта. Фашизм, он фашизм и есть. Он останется фашизмом в любом раскладе. Его можно причесать, побрить, и помыть даже. Но фашизмом быть он всё едино не перестанет.
    Фашизм—это власть самого финансового капитала. Это—организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике—это шовинизм самой грубейшей формы, культивирующий зоологическую ненависть против других народов.

    А вообще, закапиталисты напрочь отказывают большинству населения в нормальной жизни. С образованием, здравоохранением, домами не из говна и палок... Отпусками в месяц, а не порезанными на части.
     
  17. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    43,556
    Location:
    Russia
    Узнаю подход закоммуниста. :D
     
  18. --maty

    --maty Well-Known Member

    Joined:
    Jan 22, 2002
    Messages:
    7,123
    Location:
    Marseille, FRANCE
    Безотносительно Ильина, ты и только ты можешь судить со своего дивана кто хороший философ, а кто плохой. Но только для себя.
     
    Peppy_Shrimp and Charge like this.
  19. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    58,403
    Location:
    Omsk
    Вот только если не с чужих слов.
     
  20. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    25,319
    Location:
    Moscow
    А вывод он сделал уже в 1948 году. Фашизм был прав. Правда, обставил это своё высказывание вполне в духе современных блогеров, если бы фашизм не поступил так как он поступил, и не окрасил себя в цвета в которые он себя окрасил... То могло бы получиться. Но опять не вышло.