Ну чего там (было) в СССР?

Discussion in 'Off Topic' started by Sea, Aug 30, 2010.

  1. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    20,237
    у мну есть определенный политический и социальный взгляд, но исторические факты никуда не денешь. революцию сделали буржуа, которые снесли монархию, но только удержать не смогли. большевики соответственно реализовали то, что должны были реализовывать правильные национальные буржуа - развивать народное хозяйство согласно собственным воззрениям. национальные буржуа оказали предателями и предпочли сдать страну на растерзание Антанте. народ не дебилы. понял что быть вассалом иноземца всегда хужее и пошли за коммунистами. а вот потому уже другая история. тезисно как то так.
     
  2. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    993
    Location:
    Запорожье
    Временное правительство (капиталисты) раздеребанило ( в смысле развалило) страну раздавая кемские волости направо и налево. Большевики смогли взять власть и восстановить целостность страны. Капиталисты снова развалили страну, но ты или этого не понимаешь или враг страны.Вон даже siddha признал, что у нас буржуа всегда есть враги страны.
     
  3. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    10,694
    Location:
    РФ
    сносили ее буржуа? нюню. а чьими силами?
     
    strelook70 likes this.
  4. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    20,237
    минутой раньше я это написал ;)
     
  5. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    20,237
    ты разве не в курсе, что февральская революция была буржуазной?;)
     
    PG monster likes this.
  6. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    16,854
    Location:
    Omsk
    А можно примеры, чего кому буржуи раздавали налево и направо? А то я что-то не припомню :dunno:
    Вот Ленин по Брестскому миру немцам некисло так подарил землицы, это помню. Польша ушла, Финляндия ушла, Прибалтика до 39 года ушла... :rtfm:
     
  7. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    20,237
    Я говорил не так. Враги страны неправильные буржуа, а правильные буржуа развивают свою страну и общество

     
  8. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    20,237
    дернул из вики:

    Плата за материальную и политическую поддержку Русской армии Антантой[править | править вики-текст]
    За свою материальную и политическую поддержку «союзники» поставили перед лидерами Белого движения ряд условий[47]:

    1. признать независимость вновь образованных государств на окраинах империи;
    2. провести ряд демократических реформ.
    Однако, несмотря на оказываемое на них странами Антанты давление, Белые вожди отказывались идти на уступки, противоречащие интересам России. Это осложнило взаимоотношения между военно-политическим руководством белых армий и интервентами. Как свидетельствует в своих мемуарах А. И. Деникин[57]:

    Из Парижа нам писали часто: помощь союзников недостаточна потому, что борьба Юга и Востока непопулярна среди европейских демократий; что для приобретения их симпатий необходимо сказать два слова: Республика и Федерация. Этих слов мы не сказали.

    Бескомпромиссная позиция лидеров Белого движения по восстановлению «Единой и неделимой России» вступала в острое противоречие с планами «союзников» по её расчленению, обрекавшими на неуспех работу русских дипломатических представителей, которые пытались отстаивать национальные интересы за рубежом[58].

    Как утверждает историк к.и.н. Н. С. Кирмель[47], что нежелание лидеров Белого движения идти на уступки в вопросе признания независимости новых государств, уклонение от обещаний провести демократические преобразования — в соответствии с их установкой «Учредительное Собрание после победы над большевиками решает судьбу России» — постепенно привело Белое движение к международной изоляции (ни одно антибольшевистское правительство не было де-юре признано «союзниками») и лишило материальной поддержки из-за рубежа, без которой судьба базирующеегося, в отличие от центрального расположения базы большевиков с доставшимися им всеми военными заводами и складами бывшей Русской Императорской армии, на окраинах империи и не располагавшего собственной материальной и производственной базой Белого движения, была предрешена[59].
     
  9. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    16,854
    Location:
    Omsk
    Я тоже типа такого слышал, что Антанта решила воспользоваться суматохой и распилить Россию, а те самые "буржуи" отказались. Ибо нефиг. Большевики в этом вопросе оказались гораздо более гибкими и беспринципными. Да и пофигу им было на Россию всегда, как я и говорил уже. Они ее рассматривали только как плацдарм, трамплин для дальнейших завоеваний.
     
  10. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    5,696
    У большевиков была возможность получить мир на других условиях?
     
  11. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    16,854
    Location:
    Omsk
    Если не сливать фронт, то да. Тем более, что даже сдача немцам фронта один черт не спасла от войны. Но трудно было объяснить работягам, которым обещали мир, почему нужно продолжать войну. Невозможно было объяснить. Поэтому фронт слили. Хотя немцы уже войну проигрывали. Стремно получилось в итоге.
     
  12. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    13,358
    Location:
    Moscow
    [​IMG]
     
    -tyt-- and mcgru- like this.
  13. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    5,696
    Процесс развала фронта был запущен в феврале, к моменту прихода к власти большевиков остановить его было уже невозможно.
     
  14. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    8,910
  15. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    16,854
    Location:
    Omsk
    [​IMG]

    Хочу в СССР! Да вот только где это? :dunno:
     
  16. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    8,910
    А что ты тут Деникина упоминаешь? Деникин получал помощь с Запада в виде кредита, за который надо было расплачиваться. Вот эта армия и прозвана в народе "Грабьармия". Грабили всех подряд, в том числе и церкви, заради расчета по кредиту. Слова Деникина относятся только к Деникину.
    А про других забыл? Особливо ты "красиво" забыл Верховного правителя. Он же и был Главкомом.
    Я про Колчака, если ты не понял.
    Вот он-то и был "подкинут" нам с целью раздачи территорий Сибири и Дальнего Востока. На них претендовали англичане, американцы, французы, японцы. Они держали там свои силы в виде тыловых подразделений. Они держали там своих дипломатических и военных представителей, которые были временно задержаны в Новониколаевске. Не признаны говоришь?
    Ну-ну...
    А федерация или республика это все фигня. Все это не является помехой в разделе страны.
     
  17. LostCluster

    LostCluster Well-Known Member

    Joined:
    Jan 24, 2002
    Messages:
    9,111
    Location:
    Russia
    А теперь наоборот, хотят сделать 65 для мужчир и 63 для женщин.
     
  18. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    1,470
    Location:
    Ukraine. Kiev
    В книге Александра Городницкого (автор "Атланты" и "От злой тоски") есть байка про то, как в Магаданской Правде в передовице "Пребывание товарища Микояна в Дели" в первом слове вторую букву напечатали "о", вместо "р". И главное, главреда вроде бы и некуда сослать дальше Магадана...
     
    strelook70 likes this.
  19. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    16,854
    Location:
    Omsk
    У нас в газете ходила редакторская байка, про заголовок в местной газете красным на всю полосу:
    ЗАСЫПЛЕМ ЗЕРНО В СЖАТЫЕ СРАКИ!
    :fly2:
     
  20. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    8,910
    Но не замечаешь, что все эти "ушедшие", кроме Финляндии, были оккупированы немцами?
    А Финляндия, и другие кто не "ушли", находились под военной властью.
    Ну например, я имею в виду Молдавию. Каким способом она от нас "ушла"? Весь "уход" был организован русским военным командованием. Оно пошло даже на союз с австро-германскими войсками, чтобы уничтожить большевистскую пропаганду в армии. А в итоге румынские войска заняли Бессарабию. Большевики тут причем? Они танцевали от реальности.
    А реальность-то была хреновой.
    У меня конкретный вопрос - а кто тогда "не ушел"?? Я про ВСЮ бывшую российскую империю.
    Белоруссия, Украина, Татарстан, Башкирия, Казахстан, Туркменистан, земли Кубанского войска, Северный Кавказ и Закавказье, земли Донского войска...и даже Сибирь отметилась в этом процессе.
    И это все произошло до Октября. И это все последствие Первой мировой и февральской революции.
    Большевикам досталась разодранная на сепаратистские улусы Россия. Не то чтобы империи не было, но и России уже не было.
    А кто обещал "возрождение свободной Польши"?? Ой, да сам Николашка... Во как...
    Тогдашние либерасты, кормившиеся из рук олигархов, разорвали Россию.
    Большевикам приходилось склеивать её по кусочкам, и, естественно, идти на уступки в вопросе территориальной целостности. Что там Польша, что там Прибалтика с Финляндией, когда Россия развалилась.