Хорошо, подумай о причинах. Почему крайняя форма капитализма хотела не просто сменить строй, а физически уничтожить его носителей? Почему и подвиг был всего_народа, каждый на своём месте и в окопе и у станка. Каждый, кто чувствовал себя именно частью советского народа, а не хатаскрайником, каждый стал героем в той или иной мере. Это физически, математически, химически и как угодно невозможно при капитализме. Отдельные смелые и героические люди есть во всех странах, но такого примера как победа советского народа в ВОВ история не знала и наверное не узнает. Я понимаю, когда хотят представить что это не так. Ведь так проще оправдывать себя, что просрали это великое достижение, оказались дерьмом на башмаках своих предков.
2Sarych.: Вот не надо сводить Вторую мировую к противостоянию Германии и СССР. На самом деле, это была война за передел мира между Англией и США, в которой Германия и СССР были "инструментами". Да, Гитлеру позволили взять власть именно из-за его русофобии и ненависти к большевизму, но одновременно позволили и СССРу провести индустриализацию и создать мощную военную промышленность.Именно в расчете на то, что Германия и СССР будут воевать между собой, пока "джентльмены" будут решать серьёзные вопросы. Так оно, в общем-то, и получилось: сначала англичане сдали американцам свои базы за полсотни старых эсминцев, потом пустили их торговать в свои колонии, ну и где теперь "империя, над которой не заходит Солнце"? Ну а то, что при этом нам пришлось бороться за свое выживание - это "джентльменов" не волновали ни разу, это были наши проблемы. Правда, к концу войны СССР усилился несколько больше, чем "джентльмены" рассчитывали, и поэтому пришлось с ним считаться, но это уже были "издержки планирования", которые "джентльмены" с лихвой возместили в 90е годы.
Согласен со всем, только я нигде и не говорил, что 9 мая это победа в ВМВ Это именно победа в ВОВ, которая случилась на фоне ВМВ - всего лишь очередной разборки капиталистов между собой.
Сомнительный довод. Да, западные демократии вскормили Гитлера, чтобы он напал на СССР. Тут согласен. Но благодаря внешней политике советского государства(читай - Сталина) все пошло наперекосяк. Сталин натравил Германию на западные демократии. Пакт о ненападении между СССР и Германией. Один росчерк пера и все планы пошли по пизде. А как хорошо начиналось. Войны, конечно было не избежать. Но лучше в 1941 году на один фронт, чем в 1939 на два фронта. В следствии пакта о ненападении, японцы пересмотрели свои планы нападения на СССР и перевели стрелки на юго-восточную Азию(без Халхин-Гола не обошлось, конечно). А там колонии государств, против которых Гитлер развязал войну в сентябре 1939 года)) Франция, Голландия разгромлены... Англия сидит на своем острове прижамши задницу. Че бы не воспользоваться и не прибрать к рукам колонии этих государств?)) И сам этот факт говорил о том, что рано или поздно Япония и США столкнутся. Что в принципе и произошло. А так же повлиял тот факт, что мы некоторое время реально не сопротивлялись нападению Германии, чтобы всему миру, и Японии в первую очередь, было видно кто агрессор. Японцы увидев, что не СССР напал на Германию, а Германия на СССР, решили, что их дело сторона. Они умыли руки и в декабре напали на США. Что имеем в итоге? В 1939 году Сталин столкнул лбами европейские державы - Германия против европейских государств. Колонии в юго-восточной Азии становятся бесхозными(японцы, давай, давай...идите туда) В июне 1941 года благодаря тому, что "на провокации не отвечать!!", были созданы условия для снятия угрозы для СССР на Востоке и нападения Японии на США.
Я правильно тебя понял, что все котлы начала войны, усеявшие поля и леса Украины и Белоруссии костями наших дедов, уничтожение авиации военной чуть менее чем полностью - это хитрожопый план руководства СССР для того, чтобы показать Германию агрессором? Вовочка, ты там ни на что тяжолое не подсел последнее время?
А ты легко можешь отличить начало войны от провокаций? Понимаешь-ли в чем дело - дело в том, что провокации были. И начались они примерно между 8 и 9 часов вечера 21 июня. Это ПрибВО Если о ЗапОВО, то немцы 21 июня днем начали вести пристрелочный огонь из артиллерии. И тут два варианта - если мы отвечаем на немецкую артиллерию, то нас обвиняют в начале войны. Если не отвечаем, то....пристрелка важных районов ещё никому не вредил. Именно эти провокации имелись в виду. Приказ по двум армиям(тоже ПрибВО) И вот просто представь, что ночью 22 июня между 3 и 4 часами начались нападения на заставы. Но как расценить эти нападения? Как начало войны или как продолжение провокаций? Я, когда писал, что "некоторое время реально не сопротивлялись нападению Германии", именно это и имел в виду. То есть, период времени с 8-9 вечера 21 июня по 3-4 часа утра 22 июня. И прошу повторно прочитать приказ по 8-й и 11-й армий. Этот приказ от 2 часа 25 минут 22 июня. Этот приказ командованием ПрибВО был отправлен после серии провокаций. И чтобы не было боев между прикрытием и немцами(цитирую повторно) Перевожу на нормальный язык - "отвести подразделения из предполья за оборонительные сооружения". То есть, предполье было освобождено он наших подразделений прикрытия. И так было почти везде(я имею в виду отвод отрядов прикрытия из предполья). Пишу "почти везде" ибо Захаров(Одесский округ) предполье не освобождал. А как быстро наши поняли, чо это уже не провокации, а начало войны? Достаточно быстро, но не мгновенно! Штаб Балтийского флота Выделил болдом специально, чтобы показать сомнения нашего командования. А откуда эти сомнения взялись, если до 4 утра была полная тишина? В том-то и дело, что этой тишины не было с 9 вечера 21 июня. Под "неизвестностью" нужно понимать тот факт, что наше командование не могло определиться и отличить провокации от начала войны. И даже, когда все стало ясно, то... то поинтересуемся вражеским мнением А это очень важно. Если СССР напал первым, то Япония должна вступить в войну на стороне Германии, согласно договору между ними. Но когда и японцам стало ясно, что Германия напала первой, то им уже не требовалось вступать в войну с СССР, что они и сделали. А если бы японцы начали войну с СССР, то нам бы пришлось воевать на два фронта(это раз), со стороны японцев не было бы сильного давления на Юго-Восточную Азию(колонии Англии, Франции, Голландии)(это два)... и возможно не было бы конфликта с США, а значит и войны между ними(это три). ......................................... И котлы тут не причем. Просто сила ломила силу.
Вовочка! тут твоя правда. СССР не участовал в 1941 ни в европейской войне ни в японокитайском конфликте.Мну где то вспоминается, что в случае нападения СССР на Германию, то вмешалась бы еще и Турция против СССР https://ru.wikipedia.org/wiki/Берлинский_пакт_(1940) Статья 3. Япония, Германия и Италия соглашаются осуществлять взаимное сотрудничество, основывающееся на указанном курсе, если одна из трех договаривающихся сторон подвергнется нападению со стороны какой-либо державы, которая в настоящее время не участвует в европейской войне и в японо-китайском конфликте, то три страны обязуются оказывать взаимную помощь всеми имеющимися в их распоряжении политическими, экономическими и военными средствами.
Да, 22 июня - начало войны, что было до - провокации. И если бы ты написал, что не отвечали на провокации для... и далее по тексту - я б слова тебе не сказал. Но ты решил поиграть словами.
"Резун отдыхает" для тех, кто верит, что до 4 часов утра 22 июня была полная тишина, кто верит, что не было пристрелочного артогня по нашей территории, кто верит, что не было нарушений границы подразделениями немцев вплоть до роты(разведка боем) на участке ПрибВО, кто верит, что "Брандербург-800" пересек нашу границу только после 4 часов утра и только после этого стал резать нашу проводную связь.
Дело ведь не просто в том, чтобы не отвечать на провокации(смысл размыт, ибо если в тебя стреляют, то и ты, хошь не хошь, будешь стрелять в ответ). Дело в том, что подразделения были выведены из предполья за оборонительные сооружения, то есть, вопреки приказам от 18 и 20 июня. Если в предполье нет войск, то и отвечать на провокацию некому. А это зачастую 5-10 км от границы. Притом такие, как сука-Павлов, довели это до абсурда(разоружение авиации, почти всю ПВО под Минск на показные учения и т.д. и т.п.). Короче, чтобы ничего не выстрелило.
уж не знаю кто в эту чушь верит, но даже советский кинематограф как раз полон описаний приграничных провокаций
забыл как фильм называется. снят недавно. там дефка какая то снайперша участвовала в разведрэйде для уничтожения немецкой артилерийской батареи где то в Заполярье до 22 июня
Не, не врут, были у амеров радужные медальки за Сибирь, за Россию, за Белое море... https://www.yaplakal.com/forum2/topic1276917.html
А с чего бы врать? Тут неплохо бы знать предысторию этого вопроса. Я не хочу рыскать по интернету и освежать свою память, но точно помню, что страны Антанты+США провели встречу в декабре 1917 года, на которой они решили поделить Россию между собой. Запланировано примерно было на август 1918 года. Если о США, то Колчак был внедрен в Сибирь именно в связи с этим. Думаю, что и восстание чехословацкого корпуса были инициировано тоже Антантой. Хотя ради истины нужно сказать, что в Сибири были не только американский корпус, но и французы и англичане. Налетело воронье, думали, что пиздец России. Все они поддерживали тылы колчаковских войск, но в прямых столкновениях с Красной армией не участвовали. Хотя 27-я дивизия Красной армии в Новониколаевске захватила "в плен" очень много военных представителей(типа атташе, советников) этого "Сердечного соглашения"(в прессе было популярно Антанту(Соглашение) называть "Сердечным соглашением") И Япония подсуетилась как прямым участием, так и поддержкой своего ставленника атамана Семенова. "За единую и неделимую...", блять. Между прочим, во время Колчака в Омске была политическая партия с названием "Единая Россия". Гы-гы... ................................ Небольшая справка. Легендарная для нашей Западной Сибири 27-я дивизия Красной армии, которая громила колчаковские войска, в итоге была названа 27-я Омская дивизия имени Итальянского пролетариата. А южнее Трансиба Западную Сибирь с общим направлением на Барнаул освобождала Железная дивизия(бывшая Чапаевская, но уже без Чапаева, естественно). 27-я дивизия погибла в полном составе в 1941 году в Белоруссии. Это так... к слову.
Ну если о перестрелках через речку(подразумевается река Буг), то это мелочевка, которую даже пограничным конфликтом нельзя назвать. Я же говорю о конкретных боевых действиях на нашей территории, вплоть до нападения на пограничные заставы. А что? Нападение на погранзаставы небольшими силами являются пограничным конфликтом, что не является поводом для начала войны(не является "казус белли"). Пограничный конфликт, и не более. В основном это было на участке ПрибВО. На участве ЗапОВО был пристрелочный артогонь. Притом пристрелочный артогонь был по территории, где должны 22 июня проходить показные(показательные) учения артиллерийских войск. Как раз перед пристрелочным огнем туда собирали артиллерию Брестского укрепрайона... и разбирали её. Разбор орудий происходил под мысль, чтобы на показных учениях показать, как пушкари быстро умеют собирать орудия и приводить их в боеготовность. Но это сказки для бедных. То есть, произошло полное разоружение наших войск на направлениях главного удара немцев.
