Ну чего там (было) в СССР?

Discussion in 'Off Topic' started by Sea, Aug 30, 2010.

  1. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    25,420
    Location:
    Moscow,Russia
    Делений вообще много.
    1. Я и все остальные.
    2. Моя семья и все остальные.
    3. Моя деревня и все остальные.
    4. Мои земляки и все остальные.
    5. Моя страна и все остальные.
    6. Моя религия и все остальные.

    Можно и еще придумать.
    Почему именно в Конго а не на Украине, к примеру?
    Сфигали? (c)

    Вон про Бонапарта небось все знали, когда он напал.
     
  2. mmx

    mmx Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2000
    Messages:
    2,148
    Location:
    Antananarivu
    Потому как Украина занимает довольно большое информационное поле, а крепостным международные новости разумеется приходили, но это было что-то абстрактное, и порой сильно искаженное и из за культурных особенностей тогдашней крестьянской общины - "мира" не очень то интересное. Да, про Наполеона знали, говорили что он идет дать крестьянам вольность :)
     
  3. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    25,420
    Location:
    Moscow,Russia
    Видимо тут надо тебе поверить как очевидцу. :)
     
  4. mmx

    mmx Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2000
    Messages:
    2,148
    Location:
    Antananarivu
    Очевидцы все умерли давно, традиционная крестьянская культура с домостроем, барщиной, мирским сходом и прочими древними кунштюками кончилась 100 лет назад. Можно только почитать про это.
     
  5. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    25,420
    Location:
    Moscow,Russia
    Почитать других "очевидцев"? ;)
     
  6. mmx

    mmx Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2000
    Messages:
    2,148
    Location:
    Antananarivu
    А что еще делать? Есть очевидцы которые писали как тогда люди жили, о чем думали. Ах, ну да еще можно переносить туда современные реалии, крестьяне, духовенство и бояре ощущали себя единой русской нацией, ага.
     
  7. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    25,420
    Location:
    Moscow,Russia
    А есть еще такая фраза "врет как очевидец".
    Ну и очень разное эти очевидцы понаписали.

    Человеческая психология довольно мало меняется со временем.
     
    -tyt-- likes this.
  8. mmx

    mmx Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2000
    Messages:
    2,148
    Location:
    Antananarivu
    Нет, психология практически не меняется, меняется культура причем довольно сильно. Нация - это элемент культуры, появился он в современном виде в 18-19 веке. Ранее гораздо больше значило сословие и религия, этническая принадлежность порой не значила ни чего. Слова типа - "хоть вы католики и подчиняетесь герцогу ДеМуа, а вы гугеноты герцога ДеВуа но вместе вы французы, почему вы воюете" звучали бы наивно, ну как сейчас "мы все люди и все равны".
    Вроде все просто объясняю уже который раз, что не понятного то?
     
  9. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    25,420
    Location:
    Moscow,Russia
    Твоя точка зрения ясна. Я просто с ней не согласен.

    Я согласен что что в те времена кто-то мог мыслить так, но это не значит что так думали все, или как минимум те от кого что-то зависело.

    Ибо это не имперское мышление а местечковое. С таким империю не построить, а она таки была построена. Причем до 18 века.
     
  10. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    5,841
    Location:
    Деревня
    это ФЕОДАЛЬНАЯ империя. там как бы объединялись феодалы, а не крестьяне. крестьянам вообще как то было похер на то, кто его будет грабить. вопрос только в размерах ежегодных грабежей и сопутствующих фокусах. когда чаша терпения переполнялась, то случалось восстание, которое рано или поздно давили. даже крестьянские войны были. и даже императоров в китае меняли.
     
  11. isaev

    isaev Well-Known Member

    Joined:
    Dec 7, 2007
    Messages:
    3,720
    :)

    (Medieval Music "Vox Vulgaris - Stella Splendens")
     
  12. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    20,018
    Location:
    Moscow
    Ленин В.И. Полное собрание сочинений Том 10
    ФРАНЦУЗСКО-РУССКИЕ ОБЫЧАИ «ПОДМАЗЫВАТЬ»!


    Под таким заглавием немецкая социал-демократическая газета «Vorwarts»15 поместила на днях чрезвычайно ценный документ: оригинал письма г-на Жюля Гуэна (Jules Gouin), директора крупной машинной фабрики в Батиньоле (предместье Парижа), к чиновнику, служащему в одном из питерских министерств. Французская фабрика через посредство этого господина получила заказ на 114 локомотивов. Общая стоимость заказа (по 27 700 франков за локомотив) — 3 миллиона франков, т. е. около 1 200 000 рублей. За посредничество при доставке заказа благородный министерский чиновник (занимающий, вероятно, добавим от себя, довольно высокий пост) получает, как видно из письма, во-1-х, два процента с покупной цены. Это составляет около 25 000 рублей. Из письма (которого мы не приводим целиком по недостатку места) видно, что из этой суммы 13 000 франков уже получены посредником, остальное выплачивается в разные сроки. Кроме того, изменения в обычном типе локомотивов для русских дорог оплачиваются особо. Представитель парижской фирмы в Петербурге обязуется заранее сообщить этому чиновнику, как высока эта добавочная плата, требуемая фабрикой. Если же чиновник «выручит» с русского правительства цену выше той, которую назначила фабрика, то разница достается, согласно условию, тоже ему, как «посреднику». Это называется в немецком переводе французского письма Vermittlungsgebuhr, «вознаграждение за посредничество». На деле же, разумеется, этим выражением прикрывается самое наглое мошенничество и казнокрадство, сообща по договору производимое французским капиталистом и русским министерским чиновником.
    Справедливо говорит «Vorwarts», что это письмо проливает яркий свет на русскую продажность и на то, как заграничный капитал извлекает выгоды из этой продажности. Письмо документально доказывает, какова обычная практика «деловых» отношений в цивилизованных капиталистических нациях. И в Европе повсюду проделываются такие вещи, но нигде не проделываются они так бесстыдно, как в России, нигде нет такой «политической безопасности» (безопасность от обнаружения) для продажности, как в самодержавной России. Понятно, — заключают немецкие соц.-дем., — почему европейская промышленность заинтересована в сохранении русского самодержавия с его безответственными чиновниками, тайно обделывающими ловкие делишки! Понятно, почему русские чиновники руками и ногами отбиваются от конституции, грозящей публичным контролем над администрацией. Можно себе представить по этому примеру, какие денежки «зарабатывает» себе русская бюрократия на русско-японской войне, — какие суммы попали хотя бы при продаже немецких океанских пароходов России в карманы министерских чиновников в Питере! Народное бедствие — золотое дно для военных поставщиков и для продажных чиновников.

    «Вперед» №14, 12 апреля (30 марта) 1905 г.

    Печатается по тексту газеты «Вперед», сверенному с рукописью
     
    strelook70 and mcgru- like this.
  13. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    20,018
    Location:
    Moscow
     
    Flk and Krok- like this.
  14. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    12,282
    Location:
    Krasnoyarsk
    Вот пункта 4 и 5 в средневековье не было и сформировалось оно да бох к концу века 19го. С ростом грамотности и вовлечённости в экономику. Ибо важно было не на каком языке говорит барин, а что заставляет делать и какой оброк берёт.
    http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Sitin/book5_04.html
    болд мой
     
    Last edited: Sep 10, 2020
    Вовочка likes this.
  15. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    15,343
    Все праильно. Так оно и было. Не было нации в полном смысле.
    И вот после войны русский генералитет разделился. Одни утверждали, что весь народ, как один, выступил на защиту Отечества. Бил французов, помогал русской армии.
    Другая часть русского генералитета утверждала обратное.
    Вот эти представители другой части в будущем, после известных событий, стали называться "декабристами".
     
  16. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    12,282
    Location:
    Krasnoyarsk

    вся лекция довольна интересна с т.з. принять к сведению. Но этот момент особенно зачотен.
    Емнип, Навальному вменяют его шпионскость в т.ч. за обучение в Йеле.
     
  17. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    20,018
    Location:
    Moscow
    Давайте тогда и рыжему с грефом влупим за обучение развалу СССР в Вене, чому бы нет?
     
    -tyt-- and mcgru- like this.
  18. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    12,282
    Location:
    Krasnoyarsk
    Да там и самому ВВп можно...
    Речь не про то. Речь про то, что https://ru.wikipedia.org/wiki/Загладин,_Вадим_Валентинович заявил товарищу господину что СССР не работает и что они поняли это в 1978году.. ну и далее по тексту...
    Если верить товарищу господину, конечно.
     
  19. -flank

    -flank Well-Known Member

    Joined:
    Sep 18, 2002
    Messages:
    9,798
    Location:
    Russia, Cheboksary