Ну чего там в Европах

Discussion in 'Off Topic' started by mcgru-, Oct 4, 2011.

  1. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    7,615
    Location:
    Ukraine. Kiev
    Таки без наркоты дело, ИМХО, не обошлось.
     
  2. Stefan

    Stefan FH Beta Tester

    Joined:
    Feb 14, 2001
    Messages:
    22,273
    Location:
    Пивбар
    Новичёк?
     
  3. Peppy_Shrimp

    Peppy_Shrimp Well-Known Member

    Joined:
    Feb 18, 2011
    Messages:
    3,530
    Location:
    Ingermanland
  4. Relict

    Relict Well-Known Member

    Joined:
    Jan 4, 2007
    Messages:
    14,138
    Location:
    Москворечье
  5. Relict

    Relict Well-Known Member

    Joined:
    Jan 4, 2007
    Messages:
    14,138
    Location:
    Москворечье
  6. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,763
    Location:
    РФ
    интрига заходит на следующий круг
    https://news.mail.ru/politics/34236175/
     
  7. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Пора перелететь в Эквадор и начать трахать девок, а не политиков?:)
     
  8. Sarych.

    Sarych. Well-Known Member

    Joined:
    Oct 6, 2004
    Messages:
    3,371
    Location:
    ВАО
    Есть вообще какой-то шанс ему спастись? Как вывезти его в Сибирь, в тайгу?
     
  9. mcleon

    mcleon Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2001
    Messages:
    10,103
    Location:
    Мухосранск
  10. Peppy_Shrimp

    Peppy_Shrimp Well-Known Member

    Joined:
    Feb 18, 2011
    Messages:
    3,530
    Location:
    Ingermanland
    Она, в этих ваших европах, жила очень не богато, перебивалась с хлеба на воду, но и на НКО(финансирование) особо не подрывалась, из-за чего и в движении Femen произошол раскол. Кто-то хотел бабла и признания, кто-то чисто за идею барагозил. Она была за идею, таким образом исход немного предсказуем...
     
  11. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    23,020
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    Шарий учит ведущих эха мацы за мигрантов в ойропе... Долго! Больше 40 минут.
    Но какие же отбитые ведущие.
     
  12. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,416
    Location:
    Tomsk, Russia
    ха! услышал в Толе неправильные/нелогичные словечки :) 39:25 приблизительно
    - Люди должны выбирать! Почему им тулят только одну церковь, одну партию, одну ИСТОРИЮ ? ...

    Однако, История, как наука - она одна :) И Физика - одна. И если человек выбирает альтернативную историю или альтернативную физику - он балбес :)

    по остальным же темам - согласен почти абсолютно.
    Почему у майданутых на него аллергия?
     
    Last edited: Aug 9, 2018
  13. mikel-

    mikel- FH Beta Tester

    Joined:
    May 14, 2002
    Messages:
    4,321
    Location:
    San Francisco / Воронеж
    С физикой немного легче. И то со временем представления менялись...
    А по истории ты можешь указать материалы в которых изложенна истинно верная история без предвзятости ? :)
     
    Sarych. likes this.
  14. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,416
    Location:
    Tomsk, Russia
    Физика очень логична. Представления менялись по мере проведения экспериментов. Опыт, эксперимент - главный критерий истинности. Если раньше считали, что есть эфир и каким-то измышлениями пытались подянуть теорию под это, то после того как экспериментально проверили правильность теории Максвелла - про эфир забыли, он стал не нужен, поняли что есть вакуум, а есть среда с диэлектрической и магнитной проницаемостью.

    А исторические материалы без предвзятостей - это набор голых фактов и дат.
    Всё "додумки" (как любит Вовочка называть их "анализом") - это уже синтез каких-то новых мыслей, на основе исторических _фактов_ или без основы.
    Синтез может быть предвзятым, как у майданутых. И тогда рождаются теории, неподкреплённые никакими фактами, об украинизации Геракла, о выкапывании Чёрного моря и т.п. - альтернативная история.
    Синтез может быть научным. Так вот научный синтез, логически верный - и есть та самая "единая история", которая хорошо согласуется с синтезами независимых учёных-историков из других стран. Вот эта история и будет "истинно верной".
     
    Last edited: Aug 10, 2018
  15. alburl2014

    alburl2014 Well-Known Member

    Joined:
    Dec 1, 2014
    Messages:
    2,996
    Location:
    ДНР
    история - как вторичная обмотка трансформатора.
    первичная - объективная реальность. а вторичную - ну кто как смог так и намотал.
    а если еще где-то и межвитковое замыкание...
     
    mcleon, -tyt--, Estel and 4 others like this.
  16. mikel-

    mikel- FH Beta Tester

    Joined:
    May 14, 2002
    Messages:
    4,321
    Location:
    San Francisco / Воронеж
    Я понимаю что можно составить определение какой истинная история должна быть, но вот которая из уже существующих историй является истинной ? :)
    В этом контексте, фраза про возможность выбирать историю звучит не так уж нелепо.
     
  17. Sarych.

    Sarych. Well-Known Member

    Joined:
    Oct 6, 2004
    Messages:
    3,371
    Location:
    ВАО
    Проблема в истории - никто не знает и не может знать ВСЕХ фактов. А бывает без одного маленького фактика логический синтез приводит к совершенно другому результату.
    Пример - могли б справиться с третьим рейхом без лендлиза за золото? Ответ - конечно могли! А если взять факт, что более 90% меди нам поставили США? Ответ уже не такой уверенный, правда?
    Не говоря уж про то, что один щупает в темноте хобот слона, а другой попу :)
    ИЧСХ никто не пытается посмотреть на историю сразу со всех сторон, привлекая только факты а не сказки поздних рассказывателей. Сундаков Виталий вроде пытался, но результат я не понял.
     
  18. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,707
    легирующие металлы для брони и бронебойных снарядов - 146%. просто физически не производили в таких объемах даже до войны. Топливо для авиации высокооктановое тоже буржуинское.
    упд: вспоминается из мемуаров когда на советские истребители ставили Алиссоны, то они тупо отказывались выдавать нужную мощность на советском бензине, а зимой даже не заводились. Начали лить родной американский и дело пошло на лад. Потом из тех же мемуаров читал что наши не могли сделать компрессионных колец нужных свойств потому что термообработку делали без химической. за простой рем. цеха чуть не растреляли адмнистрацию завода.
     
    Last edited: Aug 10, 2018
    Sarych. likes this.
  19. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,416
    Location:
    Tomsk, Russia
    Истинная история - это та, где говорится (подтверждая документами из архивов), что де "Сталин убил 1млн за 10 лет".
    А "альтернативно-одарённая" история - это та, где пишут "Сталин убил 100 млн за 30 лет", включив туда недорождённых изза войн, засух и голода.
    И вот эти две истории существуют. Ты за то, чтобы "народ мог выбирать" в какую из них верить?

    Беда в том, что людям предлагают сделать выбор из набора, куда включено откровенное, ничем непроверенное, говно.
     
  20. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,749
    Location:
    Бараба, РФ
    Которая является научной.
    В истории, как и в любой другой науке, есть непреложные исторические законы(или закономерности).
    Если какой-либо вариант истории противоречит этим закономерностям, то значит этот вариант антинаучный.
    В данном случае можно сказать, что и закономерности меняются, но это болтология.
    Чтобы не растекаться мыслею по древу( а ваще-то правильно будет "мысею по древу"(то есть, белкой)), нужно привести пример закономерностей.
    ................
    Везде где по-серьезному бывали викинги(норманны, северо-германские языки - норвежский, шведский), то они везде оставляли свои языковые следы. А именно, Британия, Франция. Во всех соответствующих языках(английский, французский) есть серьезные языковые корпусы норманнского. Что вполне естественно. И было бы удивительно, если бы это было не так.
    Это историческая закономерность.
    Отсюда легко разрушить норманнскую теорию по которой русы это норманны(викинги, варяги) и они пришли на Русь во главе с Рюриком, захватили её, настроили "русские" города, ну и т.д.
    То есть, русы были во главе всех государствообразующих процессов.
    Одно только - никакого норманнского языкового следа они не оставили. Исследователи с БОЛЬШОЙ натяжкой нашли ОДИН десяток слов, которые как бы норманнские(шведские).
    Но если ещё глубже посмотреть, то пяток слов являются общими для всех индоевропейских народов, поэтому приписывать их к какому-то определенному языку будет невежественно.
    Итого пять слов остается. Это намного меньше, чем пограничное лексическое взаимопроникновение(симбиоз).
    Этот факт противоречит исторической закономерности. Значит норманнская теория антинаучна.
    Норманнский вариант отбрасываем.
    Но могло-ли произойти существование какого-либо народа на территории будущей Руси, но без языкового воздействия? Может быть славяне такие особливые, что наплевали на все исторические закономерности? Да нет.
    Таких фактов нет. Соседские балты(600 слов), готы(восточно-германское племя, язык которого тоже наполовину германский, наполовину славянский) дали нам много слов. Например, одно из них "хлеб".
    Греческая культурная ассимиляция дала нам 1200 греческих слов. Много правда? Даже без проживания на будущей Руси. А без проживания разве, если вспомнить Боспорское царство?
    Наиболее мощный языковой корпус "иностранных" слов в русском языке - сарматский(языги, роксаланы, аланы, ясы и т.д.). 6000 слов.
    Тюркские народы так же внедрили в русский язык много тюркских слов, начиная ещё со времен Древней Руси(тюрки, которые были поселены по Поросской оборонительной линии - черные клобуки, торки, печенеги, берендеи) и кончая татаро-монгольским нашествием. Царь Берендей даже отмечен в русских народных сказках.
    Так что славянский(русский) язык подвержен тем же историческим закономерностям, как и любой другой.
    Но может быть история с Рюриком является научной?
    В современных учебниках истории по образованию Голландии описывается, как пришел к ним Рюрик с двумя братьями(без указания имен двух братьев) и организовал государство.
    Почти идентичная история с французской Нормандией, только без указания имен этих трех братьев.
    ..................
    Аха, значит история с Рюриком является мифом.
    Осталось только разобраться на чисто научной основе почему этот миф понадобился на Руси. Какую важную идеологическую роль сыграл этот миф? Да и сыграл-ли?
    ..........................
    Или к примеру государственный символ сегодняшней буржуазной России. Двухглавый орел.
    Является-ли заимствование гос.символа Римской империи периода распада на Западную и Восточную исторической закономерностью?
    Если, да, если является, то под таким же углом зрения нужно смотреть и на украинский трезубец, тем более, что трезубец и двузубец являлся первым государственным символом(символом великокняжеской власти) Древней Руси.
    ................................
    В общем, я немного накидал примеров научного и антинаучного подхода.