Не полтора столетия назад, а ажно тысячелетие цельное. Летко Волчий Хвост. Воевода Святослава, который Хазарию разгромил.
Пишу уже не раз, что русы(русины) являются пришельцами на территорию Киевщины. И пришли они на территорию "неопределенных" славян. Мы сейчас конечно знаем, что русы пришли сначала на землю полянского племенного союза. Но ко времени письменной истории этих полян называли...просто славяне. Так же как и вятичей, радимичей, кривичей и т.д. и т.п. Так зафиксировано в Русской Правде Ярослава Мудрого. Юридический документ(средневековый Уголовный Кодекс), между прочим! Вот так и описывалось население Руси начала-середины 11 века - русины и славяне. Понятно, что у русин и славян был славянский язык, но не одинаковый. И говорить, что украинского языка не существовало, мол, он выделился из русского - полный бред. И дело не в названии(украинский). Можно назвать его полянский... суть не меняется. Со времени прихода русов на Киевщину началось украинское(и белорусское тоже) двуязычие, что мы сейчас и наблюдаем.
Теперь смотрим на "твою лошадку" То нет украинских фамилий, то украинский искусственный язык, то секта. Так и до расизма недалеко.
Ты что-то путаешь, это ты тут расовые теории строишь, прямиком от всяких сарматов и шумеров. Я наоборот, говорю, что расы - это нечто искусственное, эфемерное и нестабильное. Ну, как украинство, например. Есть основные расы: негры, европеоиды и монголоиды, да и то они вполне себе успешно смешиваются и сливаются в нечто общее и неконкретное. А вычленять из большой семьи народов мелкие рассочки и сравнивать их между собой - вот это расизм и есть
а вот пример, таксзать, универсальной фамилии: Давыденков. ну а насчет местных ушлепков с как бы русскими фамилиями - ничего удивительного. длительный разрыв с этнической родиной плюс среда обитания.
Не-не, отвали от меня толстый тролль, я спать пошел, мне работать с утра. Кому не лениво, поспорьте с Вовочкой?
Ваня. Фамилии, как средство идентификации, организовались в среднем в 13-м веке. А Украина, как нечто географичесое - в 20м. Нет украинских фамилий, еще раз тебе говорю.
Те фамилии из 13го века (особенно не-аристократические) уже на 20 раз мутировали во всяко разное. ты про государство Украина? а при чём тут государство? Территория и народ, живущий на ней, сформировались еще при царе горохе. В разных районах разговаривали на своём наречии - где-то больше окали, где-то шокали, где-то чтокали, где-то гхыкали. То, что часть нынешней Украины находилась под Польшей в своё время - тоже внесло свой отчепяток, в том числе и на фамилиях. Ты сам посмотри - где корни "русской" фамилии Стецюк, например? буквально в 2-3 поколениях посмотришь и увидишь, что они из Украины, может Сумской области, а может из Тернополя. А вот "Абдрахманов" - как ни упирайся, а ни русской, ни узбекской, ни даже арабской(!) эту фамилией не назовёшь. Хотя казалось бы - корень фамилии прям чисто арабский. Принадлежность к национальности у этой фамилии - легко узнаваема. Вот так же и "Стецюк", и "Пронченко". Можно, конечно, назвать русскими всех проживающих на Луганщине, Донечинщине, Запорожье - но это уже немного другая тема. вот тебе "русские" с "русскими фамилиями", в "русских одеждах", с "русскими флагштоками/копьями" и "русскими причёсками": Ещё раз тебе говорю - украинские фамилии можно назвать славянскими (и русские фамилии тоже можно назвать славянскими), но русскими их назвать - не то что нельзя, но не совсем правильно это. Тем более, говорить "нет украинских фамилий" - совсем неправильно. Они есть.
Ваня, построительством теорий, высосанных из пальца можно заниматься бесконечно. Что там мутировало - это ты к себе в штаны загляни. Стецюк - никаким образом к Украине не имеет, это церковнославянская фамилия, которая имеет корни от 10-го века. Приоретет - Степанов род, род Стефана - это польское, великое княжество Литовское - в Литовском воинстве были десятки воинов с именем Стец - Богданович Стец, Саткович Стец, Петкович Стец. Еще раз - нет такого чуда, как украинские фамилии. Все, что на Украине считаетс украинским, имеет либо русские, либо польские, либо литовские корни.
Чистой воды троллизм. Без этого никак? "Петров" - русская фамилия? (ну, не будешь же ты утверждать, что нет) - Да. А какие корни она имеет? древнегреческие. Значит, по-твоему, Петров - не русская фамилия, а древнегреческая. Так? "Иванов" по-твоему - еврейская фамилия, а не русская. И так далее. У тебя ошибка в рассуждениях. Неважно уже какие корни у украинских фамилий. Важно - что сами фамилии уже мутировали из своих корней , обзавелись своими зарактерными окончаниями или суффиксами и превратились в те фамилии, которые УПОТРЕБЛЯЮТСЯ (ну, вернее, люди в тех семьях рождались и перенимали фамилии отцов) на территории, заселённые УКРАИНЦАМИ (разных родов - близких к Польше, к Венгрии, к России, к Югу). Значит, те фамилии - украинские.
А как же Слободская Украина? Шышнадцатый век. Я надеюсь, что речь не идет про современные границы Украины? Украинские фамилии(прозвища, имена и т.д.) в роли патронимов(передающихся по наследству по мужской линии) начали массово(вплоть до простолюдинов) распространяться в 16-17 веках. То есть, раньше чем в России. Да и раньше, чем в Европе. И все фамилии с окончанием на -енко имеют чисто украинское происхождение. под "украинской фамилией" нужно понимать славянское происхождение, присущее только для территории современной Украины(я про окончание -енко).
Петр ваще-то достаточно современное слово(и имя) в языках романской группы, к коим принадлежит греческий язык. Скала, камень. "Каса де пятру"(дом каменный) - молдавский, к примеру. Значит Петровы все молдоване, или греки, или итальянцы, или румыны, или испанцы...)) Нужное подчеркнуть))
Осмелюсь уточнить: по наблюдениям, часть украинских фамилий заканчивается на более общий суффикс "-нко". Ну и "-чко" туда же. -цяк, -цак, -чак, -цюк, -цук, -чук
Ваня, и это я троллю? Ты совершенно не слышишь, что я говорю? Корни фамилий - это главное, на чем они базируются. Это то, откуда они вообще произошли. Ты нихера не смыслишь в этом вопросе, но пытаешься мне, человеку, которые перелопатил тонны материала на этот счет доказать, что все, что читал - херня?* Ты в очередной раз включаешь жирного тролля, пытаясь доказать свою теорию, которая в корне не верна. Еще раз - нет украинских фамилий. А любой, кто пытается это оспорить долбанутый бандеровский говномес. Пособник фашистов украинских.
Я немного не об этом. Казел говорит об отсутствии украинских фамилий. То есть, речь идет о НЕПОВТОРИМЫХ морфологии, синтаксисе. Вот фамилии на -енко и есть чисто украинские, которые ни в каком языке более не повторяются. А если говорить о всех вариантах, то украинские фамилии самые разнообразные во всей индоевропейской группе языков. ................... А если говорить о русских фамилиях, то врядли фамилии на -ов можно признать чисто русскими, хотя они самые распространенные. В той же Германии достаточно много фамилий на -ов, которые, конечно, имеют славянское происхождение. Но те славяне с Южной Балтики(ободритский племенной союз и не только). А вот фамилии на -ых(Сизых, Белых, Золотых, Косых и т.д.) можно признать чисто русскими)))
