Ну чего там в России? (альтернативный топик)

Discussion in 'Off Topic' started by -als--, Jul 10, 2006.

  1. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    22,995
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    А контролировать исполнение будет кто? Ах, тоже люди... А у них свои интересы... И потребности...
    И этот круг - замкнутый. Если не изменится мораль и нравственность.
     
  2. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,549
    Location:
    РФ
    Ваня же предлагает контроль на АИ и прочие компы возложить.
    Правда тогда сразу становятся "программер опасне!" ;)
     
  3. Stefan

    Stefan FH Beta Tester

    Joined:
    Feb 14, 2001
    Messages:
    22,266
    Location:
    Пивбар
    SkyNet?
     
  4. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    22,995
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    Я же говорю - убить всех человеков и будет идеальное общество. ;)
     
    -tyt-- likes this.
  5. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,273
    Location:
    Tomsk, Russia
    А что означает СЕГОДНЯ "эксплуатировать людей"?
    Все ли директора фирм - эсплуататоры в марксовом понимании?

    В нашей фирме, в принципе, руководство смогло бы "подзажать гайки" и оставить работников на полуголодном пайке (само получая при этом большую прибыль). Но оно понимает, что в условиях широкого предложения работы они смогут потерять опытных специалистов, поэтому не скупятся и платят хорошие по местным меркам деньги.
    Вот они - эксплуататоры? Или просто им "приходится платить много" (иначе разбегутся)?

    А если ситуация вдруг станет гораздо хуже в стране, зарплаты падут в 2-3 раза - имеет ли смысл нашим "эксплуататорам" показывать нам на голодных специалистов за дверью, ждущих когда вакансия освободится, чтобы работать за ползарплаты?
    А если те специалисты будут еще и лучше, чем мы? Как быть "эксплуататору"?
    Понятно, что при Марксе был бы одно решение - резать зарплату до уровня средней по городу. Но сейчас, в принципе, наше руководство в фирме смогло бы некоторое время держать нам зарплату (не опуская её), которая оставалась бы выше среднегородской по нашему профилю. Но ведь конкуренты же не дремлют! Кто-то обязательно появится на горизонте, наберёт этих "голодных и лучших спецов" и сколотить из них фирму, которая отберёт часть доходов нашей фирмы. Следовательно, прибыль нашей фирмы уменьшится и руководству ПРИДЁТСЯ нам резать зряплаты, чтобы уровнять их со среднегородскими...
    Как-то так...

    Почему никто еще не озвучил разделение понятия "личного обогащения" и "обогащение своей фирмы"? Ведь одно дело (как было при Марксе) - платить рабочим мало, чтобы самому жрать сёмгу и закусывать ею икрой, а совсем другое дело - платить рабочим немного, но и самому немного получать, а основные деньги вкладывать в дело, попутно предлагая рабочим поучаствовать в акционировании этого (нового) предприятия...
    Многие владельцы фирм обосновывают свою личную высокую зарплату тем, что "они же рискуют, и если что-то случится с предприятием (штраф), то выплачивать будут не работники, а сам владелец (прибылеполучатель)". При этом смешиваются понятия "деньги предприятия, откладываемые на покрытие рисков и развитие производства" и "деньги предприятия, идущие на личное потребление прибылеполучателя".
     
    Last edited: Sep 1, 2017
  6. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,088
    Location:
    Omsk
    Я-же говорю, всем трындящим про эксплуатацию завтра-же сходить и открыть на себя ЧП. Знаете что будет дальше? В месячный срок вы должны открыть счет в банке (за деньги) и засветить его Налоговой и Пенсионному Фонду (куда они будут постоянно смотреть, как в свой карман), и даже если у вас будет нулевая деятельность и из доходов только фига в кармане, вы обязаны заплатить сколько-то там тысяч денег (сумма постоянно растет из года в год) на прокорм пенсионеров. Где вы их возьмете - никого не щекотит. Не заплатите - штраф. Нет денег? Опишут все имущество и распродадут с молотка, как у любого должника. А если у тебя будет хоть один наемный работник, то ты должен заплатить ему минимальную зарплату (хоть-бы он и не делал нихера) и заплатить за него полный комплект налогов, включая в тот-же Пенсионный.
    Вот прямо сразу вспоминается бессмертное: "ешь ананасы, рябчиков жуй, день твой последний приходит буржуй!!" (с) :D
     
  7. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,273
    Location:
    Tomsk, Russia
    Контролировать исполнение может (и это работает) - всего лишь только знание, что за всеми твоими действиями наблюдают.
    Ты не заметил разве, что там, где стоят камеры - вдруг все "обычные" люди вдруг становятся такими законопослушными? (беспредельщики не в счёт)
    человек ведь не знает - работает ли та камера, что стоит позади тебя и/или направлена к тебе. А значит - не будет и отлынивать или работать спустя рукава, при условии нормальной зарплаты, конечно, и наличии небольшой, но безработицы (опасности терять в доходах во время поиска другой работы).
     
  8. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,088
    Location:
    Omsk
    Большой Брат бдит! (с) И автоматические пулеметы по углам, Вань! Чуть что не так, раздвигается бойница, и огонь! :turret:
    Охуенную тюрьму Ваня придумал! Каждый захочет так красиво чалиться всю жизнь! :kruto:
     
  9. mcleon

    mcleon Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2001
    Messages:
    10,103
    Location:
    Мухосранск
    Потому что ты придумываешь избыточные, лишние понятия.
    Конечная цель какая? Развивать бизнес, чтобы развивать бизнес? :)
    Ну так ознакомься с вопросом, как сейчас несет ответственность учредитель ООО.
    Это раньше было про уставный капитал. Теперь немножко не так, няз, товарищ вот ликвидировал ООО, именно по причине новых правил ответственности.
     
  10. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,450
    вообщем коммуняки сами не хотят бизнес делать и другим не дают;)
     
  11. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,273
    Location:
    Tomsk, Russia
    Ой, Саш, я уже наверное стал достаточно взрослым, чтобы ценить свои наблюдения настолько, чтобы легко парировать твои смехуёчки.
    Саша, такой автоматический контроль давно работает.
    Да, Большой Брат Бдит. И не только видеоконтролем, но скоро и блокчейном. Если ты чего-то не понимаешь или не видишь - ну, тебе же грустнее :)
    Ну и автоматические пулемёты тоже есть, конечно (где-то в США).

    раньше пугали боженькой - "он всё видит!". но не за всё наказывает. или не за всеми присматривает.
    так же и сейчас :) "большой брат бдит и за всеми смотрит!". но, может, кому-то повезёт - накосячит и его косяк не заметят. а кому-то не повезёт - накосячит, а ему и предъявят...
     
  12. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    22,995
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    Я с тобой полностью согласен насчет знания! Но тут есть ньюанс - за камерами тоже кто-то сидит, и это кто-то - человек. Он тоже может решить, что хорошо бы поиметь выгоду от того, что он покажет, а что нет!
    А так да... был бы независящий от людей объективный контроль, доступный на просмотр всем - это аргумент, конечно. Но это такая же утопия, как коммунизм, ибо люди никогда в обозримом будущем на это не пойдут. По тем же причинам.
     
  13. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,273
    Location:
    Tomsk, Russia
    А когда тот человек знает, что и за его работой нет-нет , да присматривают, и когда у него зряплата очень неплохая - думаешь, он будет рисковать тем, что попробует с кем-то там договориться?
    Продавцы в магазине после 22:00 - выкручиваются, продают изпод прилавка алкоголь, да. До тех пор, пока им в лицо не предъявят корочки сотрудник контролирующей службы...
     
  14. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    22,995
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    А кто присматривает за всеми то? Кто дает доступ на просмотр? Всегда есть "элита", которая хочет бенефит от элитности.
     
  15. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,088
    Location:
    Omsk
    Когда нашим ГАИ-шникам дали камеры, автоматически фиксирующие нарушения, они стали брать деньги за то, чтобы удалить зафиксированный факт из базы данных. Прогресс!
     
  16. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    22,995
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    Вот я про это и говорил выше! %)
     
  17. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,273
    Location:
    Tomsk, Russia
    Это пример того, что как и наши законы, процедуры фиксации фактов требуют доработки.
    Узнали что появилась такая "лазейка" ? Сделайте скрытое логгирование, недоступное оператору - или выявите еще одного кандидата на посадку (из сотрудников ГАИ), или хрен кто посмеет удалить, если хотя бы представят, что логгирование имеет место быть.

    Да и проще можно представить - как служба внутренней безопасности делает небольшое нарушение, идёт к "гаишнику" и просит его удалить из базы за энную сумму. Гаишник удаляет запись, а после показа корочек СВБ, удаляет и себя из числа сотрудников ГИБДД, записывая себя в кандидаты на посадку.
    Пару случаев раструбить на всю страну - и логгировать ничего не нужно будет.

    Задумайтесь - почему сейчас перестали брать взятки на дорогах?
     
  18. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,549
    Location:
    РФ
    патаму чта регистратар!)
     
  19. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,273
    Location:
    Tomsk, Russia
    А как же "стереть запись за деньги" ?
     
  20. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,088
    Location:
    Omsk
    Свой регистратор, Ваня, свой.