Ну чего там в России? (альтернативный топик)

-airty · Jul 18, 2018

rgreat said: ↑

Стоили того "8ми часовой рабочий день, медицина, образование"? Я вот не уверен.
Улучшения условий жизни в капстранах для меня этого точно не стоили.

Ибо без революции очень может быть что почти к тому-же бы и пришли в итоге. Только без такой дикой цены.
Click to expand...

И какие были предпосылки к тому, чтобы прийти к тому же без революции?

rgreat said: ↑

"Победа над голодом" звучит вообще кощуственно.
Ибо наибольшие жертвы от голода были как раз при советской власти.
Выходит победили то, причиной чего во многом сами и стали.
Молодцы, чо.
Click to expand...

Голод в Московском царстве и Российской империи с 12 по 16 век происходил в среднем раз в 13 лет, в 17-19 неурожаи, ведущие к тем же проблемам, с периодичностью в 6-7 лет. При СССР массовый голод происходил трижды, и только один раз это было связано с политическими, а не природными факторами. Так что не надо про кощунство.

rgreat · Jul 18, 2018

-airty said: ↑

И какие были предпосылки к тому, чтобы прийти к тому же без революции?
Click to expand...

Лавинообразное повышение производительности труда в 20 веке.
Да и бодрое развитие левых идей. Не у нас так где-нибуть еще бы выстрелило.
Или бы не "выстрелило" а просто бы потихоньку корректировало законодательство.

Да медленней. Но все одно постепенно к тому бы пришли.

Голод в Московском царстве и Российской империи с 12 по 16 век происходил в среднем раз в 13 лет, в 17-19 неурожаи, ведущие к тем же проблемам, с периодичностью в 6-7 лет. При СССР массовый голод происходил трижды, и только один раз это было связано с политическими, а не природными факторами. Так что не надо про кощунство.
Click to expand...

В РИ таких тяжелых последствий от голода не было никогда.
А т.к. производительность сельскохозяйственного производства все время росла, то массовый голод в развитых странах к началу 20 века пропал сам по себе.

А то что причина голода в СССР - политическая это ну вообще никак не плюс, а наоборот.

Siddha · Jul 18, 2018

rgreat said: ↑

А то что причина голода в СССР - политическая это ну вообще никак не плюс, а наоборот.
Click to expand...

так и да.
особый пиздец плоского коммунячьего сознания - в ноль конфисковать зерно у крестьян и устроить голод, чтобы потом они не смогли сеять и потом тратить золотой запас на посевную для колхозов

exe · Jul 18, 2018

rgreat said: ↑

Только за 5 лет с 1917-го - 15 миллионов человек погибшими, по скромным подсчетам. Больше чем потеряли ВСЕ страны мира за ВСЮ первую мировую.
Да, уж. "Ой".

Количество искалеченых судеб не поддается вычислениям.

Стоили того "8ми часовой рабочий день, медицина, образование"? Я вот не уверен.
Улучшения условий жизни в капстранах для меня этого точно не стоили.

Ибо без революции очень может быть что почти к тому-же бы и пришли в итоге. Только без такой дикой цены.

"Победа над голодом" звучит вообще кощуственно.
Ибо наибольшие жертвы от голода были как раз при советской власти.
Выходит победили то, причиной чего во многом сами и стали.
Молодцы, чо.
Click to expand...

кто развязал ГВ? буржуи, которые не хотели терять свое бабло. страна разваливалась на куски, всякие нацики и просто местечковые феодалы устраивали свои республики с блекджеком и геноцидом. забугорные буржуины полуколониальный статус пытались превратить в колониальный, а со средствами они никогда не стеснялись. ну и оружие за награбленное у народа тоже продавали. термин грабь-армия знаком?

а без этого хрен бы чего было. про опыт мятежа 1905-1907 прояснять надо? думаю надо. из-за предательства меньшевиков в питере не поддержали всеобщую революцию, а значит получился мятеж, который давили несколько лет. кроваво давили, очень и очень кроваво. столыпинские поезда, трибуналы, карательные акции и т.д. как только остатки задавили - сразу все "достижения" попытки революции выкинули на помойку. народ был доведен до состояния, что лучше ужасный конец, чем ужас без конца.

почему такие дикие потери? а геноцид. настоящий геноцид: голод, болезни, каратели и мародеры. не забывай еще что в эти 15 млн записываются и потери в ПМВ, которые тоже были немалые. боевых потерь то было условно мало, а вот от веселых рейдов казаков и "строго судебных расправ" того же колчака глаз дергается. очень милые люди. в ВОВ они тоже отличились, тем более служа в СС методы менять не приходилось.

а про улучшение жизни в кап-странах... фашизм он ведь на пустом месте возник. и конц-лагеря из воздуха появились, и убийства профсоюзных лидеров и социалистов/коммунистов были от нехрен делать. ты на нынешний мир погляди - вот ввели в австрии 12ти часовой рабочий день. почему так получилось? ведь жизнь работяг в кап-странах же должна улучшаться!

а про голод лучше вообще молчи. малейший неурожай отправлял на тот свет множество детей и стариков. про призывников, которые мясо увидели первый раз в армии напоминать надеюсь не надо?

rgreat · Jul 18, 2018

В ответе за все что происходит всегда те, кто страной руководит.
А на тот момент это были коммунисты с некой примесью прочих революционеров.
Кивать на врагов вокруг конечно можно, но нефиг было столько врагов заводить.

Про лагеря можно было-бы кивать на других, если бы в СССР своих лагерей не было.
Оно конечно Гитлера с газовыми камерами никто не переплюнул (кроме свидомых хохлов). Но в остальном что в США что в СССР лагеря были.

А за голод молчать не надо. Да, в 19 веке и тем более ранее он был. И часто.
Но такого чтобы люди мерли от него миллионами - такого в России до революции не было.

Charge · Jul 18, 2018

rgreat said: ↑

В ответе за все что происходит всегда те, кто страной руководит.
А на тот момент это были коммунисты с некой примесью прочих революционеров.
Кивать на врагов вокруг конечно можно, но нефиг было столько врагов заводить.

А за голод молчать не надо. Да, в 19 веке и тем более ранее он был. И часто.
Но такого чтобы люди мерли миллионами - такого в России до революции не было.
Click to expand...

Вот что бывает, когда источник педевикия, Рома ты просто нихуя не в теме. Например, по детской смертности, высокая детская смертность РИ подтверждается легко.

В.Б. Безгин «Крестьянская повседневность. Традиции конца 19 - начала 20 века»:
«По подсчетам демографов, русская крестьянка этого периода (рубеж XIX – XX веков – прим.) рожала в среднем 7-9 раз. Среднее число родов у крестьянок в Тамбовской губернии составляло – 6,8 раза, а максимум 17. Вот, некоторые выписки из отчета гинекологического отделения тамбовской губернской земской больницы за 1897, 1901 гг.:
«Евдокия Мошакова, крестьянка, 40 лет, замужем 27 лет, рожала 14 раз»; «Акулина Манухина, крестьянка, 45 лет, замужем 25 лет, рожала 16 раз».
В условиях отсутствия искусственного регулирования рождаемости количество детей в семье зависело исключительно от репродуктивных возможностей женщины.
Высокая младенческая смертность играла роль стихийного регулятора воспроизводства сельского населения. По данным обследований (1887-1896 гг.) удельный вес умерших детей до пяти лет в среднем по России составлял 43,2 %, а в ряде губерний свыше 50%».

«По данным за 1908-1910 гг. количество умерших в возрасте до 5 лет составляло почти 3/5 общего числа умерших. Особенно высокой была смертность детей в грудном возрасте» (Рашин «Население России за 100 лет. 1811-1913гг.»).

Н.А. Рубакин «Россия в цифрах» (С-Петербург, издание 1912 года):

«… в 1905 г. из каждой 1000 умерших обеих полов в 50 губерниях Европейской России приходилось на детей до 5 лет 606,5 покойников, т.е. почти две трети (!!!). Из каждой 1000 покойников мужчин приходилось в этом же году на детей до 5 лет 625,9, из каждой 1000 умерших женщин - на девочек до 5 лет – 585,4. Другими словами, у нас в России умирает ежегодно громадный процент детей, не достигших даже 5-летнего возраста, - страшный факт, который не может не заставить нас задуматься над тем, в каких же тяжелых условиях живет российское население, если столь значительный процент покойников приходится на детей до 5 лет».

В следующей таблице (источник – П.И. Куркин «Смертность и рождаемость в капиталистических государствах Европы», издания 1938 года) приведены показатели детской смертности за весь рассматриваемый период.

Из 100 родившихся младенцев умерло в возрасте до 1 года:

1867 г. – 24,3;
1868 г. – 29,9;
1869 г. – 27,5;
1870 г. – 24,8;
1871 г. – 27,4;
1872 г. – 29,5;
1873 г. – 26,2;
1874 г. – 26,2;
1875 г. – 26,6;
1876 г. – 27,8;
1877 г. – 26,0;
1878 г. – 30,0;
1879 г. – 25,2;
1880 г. – 28,6;
1881 г. – 25,2;
1882 г. – 30,1;
1883 г. – 28,4;
1884 г. – 25,4;
1885 г. – 27,0;
1886 г. – 24,8;
1887 г. – 25,6;
1888 г. – 25,0;
1889 г. – 27,5;
1890 г. – 29,2;
1891 г. – 27,2;
1892 г. – 30,7;
1893 г. – 25,2;
1894 г. – 26,5;
1895 г. – 27,9;
1896 г. – 27,4;
1897 г. – 26,0;
1898 г. – 27,9;
1899 г. – 24,0;
1900 г. – 25,2;
1901 г. – 27,2;
1902 г. – 25,8;
1903 г. – 25,0;
1904 г. – 23,2;
1905 г. – 27,2;
1906 г. – 24,8;
1907 г. – 22,5;
1908 г. – 24,4;
1909 г. – 24,8;
1910 г. – 27,1;
1911 г. – 23,7.

При общей высокой детской смертности, чрезвычайно высокой оказалась детская смертность в 1868, 1872, 1878, 1882, 1890 и 1892 гг.

Минимальная смертность за 1867-1911 гг. была достигнута в 1907 г. Но стоит ли радоваться тому факту, что в этом году был получен такой рекордно низкий показатель? На мой взгляд – нет! В дальнейшем (1908-1910 гг) он опять растет до 27,1, после которого снова наступил спад до 23,7, что вполне естественно, если проанализировать тенденцию изменения детской смертности с 1867г. Тенденция одна и та же – после всякого падения этого показателя для младенцев до 1 года, опять идет его рост.

Единственный повод для некоторого оптимизма сторонников царской империи, это то, что после 1892 года до 1911 года показатель детской смертности среди младенцев до 1 года не достигал рекордных для 1892 года 30,7 умерших младенцев на 100 родившихся и демонстрировал незначительное снижение в максимуме. Но при этом, прошу не забывать, что с началом Первой Мировой войны экономическая ситуация в Российской империи только ухудшалась, что никак не могло не отразиться на детской смертности, ибо как справедливо отмечал все тот же Рубакин: «…Всякое народное бедствие, будь то неурожай, эпидемия и т.д., прежде всего, отражается на детской смертности, которая немедленно возрастает».

А теперь, если у кого-то из почитателей царизма зачесался язык обвинить Куркина в том, что приведенные им цифры необъективны (издание, дескать, 1938 года, т.е. сталинское), предлагаю, справедливости ради, ознакомиться еще с одним источником.

В работе С.А. Новосельского «Обзор главных данных по демографии и санитарной
стратистике», издания 1916 года (!)) опубликованы следующие сводные данные о смертности грудных младенцев до года в Европейской России за 1867-1911 гг.

Итак, из 100 родившихся младенцев умерло в возрасте до 1 года (за пятилетия):

1867-1871 гг. – 26,7 (26,78 у Куркина);
1872-1876 гг. – 27,3 (26,26 у Куркина);
1877-1881 гг. – 27,0 (27,0 у Куркина);
1882-1886 гг. - 27,1 (27,14 у Куркина);
1887-1891 гг. – 26,9 (26,9 у Куркина);
1892-1896 гг. – 27,5 (27,54 у Куркина);
1897-1901 гг. – 26,0 (26,06 у Куркина);
1902-1906 гг. – 25,3 (25,2 у Куркина);
1907-1911 гг. – 24,4 (24,5 у Куркина).

К примеру, заболеваемость сыпным тифом и Российской империи выросла с 118,4 тыс. заболеваний в 1913 году до 133,6 тыс. в 1916 году. И это только зарегистрированные случаи, среди которых все в том же «благополучном» 1913 году согласно «Отчета о состоянии народного здравия и организации врачебной помощи за 1913 год» только 20% подвергались больничному лечению!

А теперь, небольшое «лирическое» отступление для тех, кто все-таки, не читал мои материалы. Российская империя по данным все того же Новосельского («Смертность и продолжительность жизни в России» издания 1916 года) среди приведенных им стран Европы еще в сравнительно благополучные 1905-1909гг. демонстрировала первенство по смертности от оспы, кори, скарлатины, дифтерии, коклюша. Чесоткой (!) и малярией (!) в благополучном 1912 году болело больше, чем гриппом (4.735.490 чел. и 3.537.060 чел. соответственно, против 3.440.282 чел.) (Статистический сборник России.
1914 г., данные даны и за 1912г.).

Как всегда непредсказуемо даже в благополучные годы вела себя холера. К примеру, в 1909г. от нее умерло 10 тыс. 677 чел, а уже в следующем 1910г. – 109 тыс. 560 чел., т.е. более чем в 10 раз! И это тоже, только зарегистрированных случаев. (М.С. Оницканский «О распространении холеры в России», СПБ, 1911 год). Уверенно рос ежегодный показатель заболеваемости туберкулезом, от 278,5 тыс. в 1896г. до 876,5 тыс. в «благоденственном» 1913 году. И он никогда (!) (с упомянутого 1896 года) не имел тенденции к уменьшению! (Новосельский «Смертность и продолжительность жизни в России», издание 1916 года).

Плачевная ситуация эта в Российской империи с началом Первой Мировой войны лишь ухудшалась. Поэтому, как я уже и говорил выше, Рубакин абсолютно справедливо заметил: «…Всякое народное бедствие, будь то неурожай, эпидемия и т.д., прежде всего, отражается на детской смертности, которая немедленно возрастает».

Думаю, что после приведенной статистики никому не захочется утверждать, что Первая Мировая война, как народное бедствие, была лучше неурожая или эпидемии, и ее последствия никак не отразились на детской смертности вообще, и младенцев до 1 года в частности.

Теперь ставим точку на «лирическом» отступлении и опять возвращаемся к теме разговора.

Хотите знать, какие из 50 губерний Европейской части Российской империи лидировали по детской смертности среди младенцев до 1 года? Ответ на этот вопрос у меня есть! Так вот, за 1867-1881 гг. лидерами по детской смертности (на 1000 малышей в возрасте до 1 года) были следующие губернии:

Пермская – 438 детей (Тихий ужас!!!);
Московская – 406 детей (и это не окраина империи заброшенная!);
Нижегородская – 397 детей (!);
Владимирская – 388 детей (!);
Вятская – 383 ребенка (!)

Обобщающий результат по 50 губерниям Европейской России – 271 ребенок (до 1 года) умер на 1000 родившихся.

За 1886-1897 гг. лидерами по детской смертности (на 1000 малышей в возрасте до 1 года) из 50 губерний Европейской части Российской империи были следующие губернии:

Пермская – 437 детей (Опять самый высокий показатель среди 50 губерний);
Нижегородская – 410 детей (Тихий ужас!);
Саратовская – 377 детей (!);
Вятская – 371 ребенок (!);
Пензенская и Московская по 366 детей (!);

Обобщающий результат по 50 губерниям Европейской России – 274 ребенка (до года) умерло на 1000 родившихся.

За 1908-1910 гг. лидерами по детской смертности (на 1000 малышей в возрасте до 1 года) из 50 губерний Европейской части Российской империи были следующие губернии:

Нижегородская – 340 детей;
Вятская – 325 детей;
Олонецкая – 321 ребенок;
Пермская – 320 детей;
Костромская – 314 детей;

Обобщающий результат по 50 губерниям Европейской России – 253 ребенка (до года) умерло на 1000 родившихся.

(Источники: Д.А. Соколов и В.И. Гребенщиков «Смертность в России и борьба с ней», 1901 г., «Движение населения в Европейской России за 1908, 1909 и 1910 гг»).

Ну вот, скажите вы. Максимальные показатели детской смертности (для младенцев до 1 года) по сравнению с 1867-1881 гг. уменьшились!

О-о-о!!! Не торопитесь делать выводы!

К 1908-1910 гг. коэффициенты детской смертности понизились преимущественно в ряде губерний с особо высокой детской смертностью (в Пермской, Московской, Нижегородской, Владимирской, Ярославской, Петербургской, Оренбургской, Казанской) и повысились в Курской, Киевской, Бессарабской, Витебской, Ковенской, Екатеринославской, Виленской губерниях, Области Войска Донского.

К примеру, в Области Войска Донского за 1867-1881 гг. показатель детской смертности был 160 умерших младенцев до 1 года на 1000 родившихся, в 1886-1897 гг. он стал 206 умерших младенцев до 1 года на 1000 родившихся, а в 1908-1910 гг. он вырос до рекордных 256 умерших до 1 года на 1000 родившихся. Рост смертности в этой области не менее впечатляет своими темпами, чем падение смертности, скажем, в Пермской губернии.

По остальным губерниям изменения коэффициентов смертности грудных детей до 1 года
за 1867-1881 и 1908-1910 гг. были сравнительно небольшими.

И еще. Небольшой комментарий, касающийся Московской губернии. П.И. Куркин в своем специальном исследовании о детской смертности в Московской губернии за 1883-1892 гг. указывал: «Дети, умершие в возрасте ранее 1-го года жизни, составляют 45,4% общей суммы умерших всех возрастов в губернии, причем отношение это по отдельным пятилетиям колеблется от 46,9% в 1883-1897 гг. до 45,7% в 1888-1892 гг. и до 43,5% в 1893-1897 гг.» (Источник – Куркин «Детская смертность в Московской губернии и ее уездах в 1883-1897 гг.», 1902 г.).

Для полной ясности следует привести еще картину по смертности грудных детей за 1908-1910 гг.

Итак, 50 губерний Европейской России можно разделить на следующие 5 груп:

1-я группа с показателем смертности от 14 до 18% - 11 губерний: Эстляндская, Курляндская, Лифляндская, Виленская, Минская, Гродненская, Подольская, Волынская, Таврическая, Екатеринославская, Полтавская, расположенные на западе и юге Российской империи. (Хоть бы одна русская губерния, Е-МОЕ!!!);

2-я группа, где смертность была от 18 до 22% - 8 губерний: Витебская, Могилевская, Ковенская, Бессарабская, Херсонская, Харьковская, Черниговская, Уфимская, расположенные главным образом (за исключением башкирской Уфимской губернии) на западе и юге Российской империи. (А где же исконно русские губернии???);

3-я группа, имеющая показатель смертности от 22 до 26%, - 6 губерний: Астраханская, Киевская, Казанская, Оренбургская, Архангельская, Область Войска Донского;

4-я группа со смертностью от 26 до 30% - 14 губерний: Петербургская, Ярославская, Псковская, Вологодская, Новгородская, Московская, Рязанская, Орловская, Курская, Воронежская, Тульская, Тамбовская, Саратовская, Самарская, расположенные преимущественно в центральной полосе, на северо-востоке и юго-востоке Российской империи (Вот она Центральная Россия! Вот где Русь вырождалась!);

5-я группа с показателем смертности от 30% и более – 11 губерний: Калужская, Тверская, Пензенская, Смоленская, Владимирская, Симбирская, Костромская, Олонецкая, Вятская, Пермская, Нижегородская губернии, расположенные преимущественно на севере и в центральной части России. Причем, Нижегородская, Вятская, Олонецкая и Пермская губернии имели показатель детской смертности выше 32%!

Источник всех этих данных - Рашин «Население России за 100 лет. 1811-1913гг.».

«По данным за 1895-1899 гг. из общего числа в 23 млн. 256 тис. 800 родившихся младенцев умерло в возрасте до года – 6 млн. 186 тыс. 400 детей !!! НУ ЧЕМ ЭТО НЕ САМЫЙ НАСТОЯЩИЙ ГЕНОЦИД!!! Любителям царской России есть что сказать?

Думаю, что вопрос риторический…

Но и это еще не все. В заключение рассмотрения смертности детей до 1 года в Российской империи, приведу еще одно очень полезное сравнение (Н.А. Рубакин «Россия в цифрах» (С-Петербург, 1912 год):

«Следующая таблица показывает то место, которое занимает Россия среди других народов земного шара по смертности своих детей.

В 1905 году из 1000 родившихся умирало до 1 года:

В Мексике – 308 дет.;
В России – 272 реб.;
В Венгрии – 230 дет.;
В Австрии – 215 дет.;
В Германии – 185 дет;
В Италии – 166 дет.;
В Японии – 152 реб.;
Во Франции – 143 реб.;
В Англии – 133 реб.;
В Голландии – 131 реб.;
В Шотландии – 116 дет.;
В Соединенных Штатах Америки – 97 дет.;
В Швеции – 84 реб.;
В Австралии – 82 реб.;
В Уругвае – 89 дет.;
В Новой Зеландии – 68 дет».

Эти цифры до того красноречивы, до того ярки, что какие-либо объяснения к ним становятся совершенно излишними.

В этой связи, в официальном обзоре «Смертность младенцев в возрасте от рождения до одного года в 1909, 1910 и 1911 годах в Европейской России», составленной директором Центрального статистического комитета проф. П. Георгиевским, мы встречаем следующее признание:

«Прошло 25-30 лет… Во всех государствах смертность сильно понизилась, даже там, где она весьма низко стояла, как, например, в Швеции, где она уменьшилась чуть не в двое с 13,2 до 7,5. Наоборот, России – по этим данным, относящимся к 1901 г., не только сравнительно с европейскими, но и со всеми государствами (исключая одну Мексику, где коэффициент достигает 30,4) принадлежит печальное первенство в смысле потери наибольшего числа младенцев в течении первого года их жизни сравнительно с числом родившихся в том же году, а именно, на 100 живорожденных приходится 27,2 умерших на первом году жизни (здесь речь идет о числе умерших детей на 100 родившихся – прим.)» (Источник – П. Георгиевский «Смертность младенцев в возрасте от рождения до одного года в 1909, 1910 и 1911 годах в Европейской России», 1914 г.).
Click to expand...

Так что, Рома, живи дальше в своих розовых очках. Как не знал истории, так и довольствуешься сказочками из зомбоящика.

rgreat · Jul 18, 2018

Charge said: ↑

Рома с Лёшей, вы заблуждаетесь, не видя разницы всеобщей и тотальной мобилизацией, всеобщая, это когда все же не от 14 а от 18 и не до 60 а до 45, а тотальная когда всех, кто уже может ходить, до тех, кто ещё может, поголовно, от 14 до 60.
Click to expand...

Меньше пафоса. Меньше.
Он не подменяет собой фактов.

У нас призывали 14-летних? У нас поголовно выгребали на фронт 60-летних?
Click to expand...

Не было такого нигде. Ни в Германии ни в СССР.
14 и 60-летние на фронте никому не нужны. Проблем с ними больше чем пользы.
Такие обманом и уговорами попадали.
Или если их пожалеют.

Или таки, 60-летние у нас шли осознанно и добровольно?
Click to expand...

И граждане СССР и немцы в Германии в ополчение шли добровольно.
Или "добровольно-принудительно" в некоторых случаях.

В общем, продолжение дискуссии с вами не конструктивно. Ещё немного, и вы Сталина от Гитлера отличать не будете.
Click to expand...

Да на здоровье. Смысл с фанатиками общатся?

rgreat · Jul 18, 2018

Charge said: ↑

Так что, Рома, живи дальше в своих розовых очках. Как не знал истории, так и довольствуешься сказочками из зомбоящика.
Click to expand...

Приплел сбоку-припеку высокую детскую смертность в деревнях (про ничем немотивированную рождаемость тогда в 10+ детей на женщину забыл?!) и считашь что победил.
Да еще пальцы тут загибаешь, переходя на личности.

Да пошел ты нахер, хамло.

В продолжении дискуссии с тобой не вижу смысла.

Charge · Jul 18, 2018

Рома, извини, но ты пиздобол, а я продолжу просвещение любителей хрустящей булки и золотых погон. Вы хотите такого же? Ну так получите, не для детей, так для внуков.

Переходим к вопросу о детской смертности среди детей, которые умерли в возрасте до 5 лет, поскольку именно с них и начался наш с Вами разговор на тему детской смертности в Российской империи. Напоминаю, сакраментальную фразу Н.А. Рубакина («Россия в цифрах», С-Петербург, издание 1912 года):

«… в 1905 г. из каждой 1000 умерших обеих полов в 50 губерниях Европейской России приходилось на детей до 5 лет 606,5 покойников, т.е. почти две трети (!!!)

Забегая наперед хочу сказать сразу - это тихий ужас в самых ярких красках!

Итак, наш главный источник уже хорошо известный Вам Рашин «Население России за 100 лет. 1811-1913гг.». И будем его мы приводить (что касается детской смертности для детей до 5 лет) за те же периоды, что и при рассмотрении детской смертности для младенцев до 1 года.

Так вот, за 1867-1881 гг. лидерами по детской смертности (на 1000 малышей в возрасте до 5 лет) были следующие губернии:

Московская – 554 ребенка (тихий ужас для древней столицы государства
Российского!!!);
Пермская – 541 ребенок (среди умерших младенцев до 1 года она была лидером в
этот период);
Владимирская – 522 ребенка (!);
Нижегородская – 509 детей (!);
Вятская – 499 детей (!)

Обобщающий результат по 50 губерниям Европейской России за 1867-1881 гг. – 423 ребенка (до 5 лет) умерших на 1000 родившихся.

За 1887-1896 гг. лидерами по детской смертности (на 1000 малышей в возрасте до 5 лет) были следующие губернии:

Пермская – 545 детей (Лидер и по смертности среди младенцев до 1 года за этот же
период);
Нижегородская – 538 детей (!);
Тульская – 524 ребенка (!);
Пензенская – 518 детей (!);
Московская – 516 детей (!);

Обобщающий результат по 50 губерниям Европейской России за 1867-1881 гг. – 423 ребенка (до 5 лет) умерших на 1000 родившихся.

За 1908-1910 гг. лидерами по детской смертности (на 1000 малышей в возрасте до 5 лет) были следующие губернии:

Самарская – 482 ребенка;
Смоленская – 477 детей;
Калужская – 471 ребенок;
Тверская – 468 детей;
Саратовская – 465 детей;

Обобщающий результат по 50 губерниям Европейской России – 389 детей (до 5 лет) умерло на 1000 родившихся.

С 1867-1881 по 1908-1910 гг. смертность детей в возрасте до 5 лет в среднем по Европейской России уменьшилась с 423 до 389 детей на 1000 родившихся. При этом, наряду с группами губерний, в которых показатель детской смертности понизился, имеется группа губерний, где изменения смертности были сравнительно незначительными, а также группа губерний, где детская смертность повысилась.

Если проанализировать показатели детской смертности для умерших детей в возрасте до 5 лет на 1000 родившихся (по трем рассматриваемым периодам) для 50 губерний Европейской России, то получим прелюбопытнейшие данные:

1867-1881 гг.

500 и более (!) детей умерло в 4 губерниях;
450-500 детей умерло в 13 губерниях;
400-450 детей умерло в 14 губерниях;
350-400 детей умерло в 8 губерниях;
300-350 детей умерло в 7 губерниях;
Менее 300 детей умерло в 4 губерниях.

1887-1896 гг.

500 и более (!) детей умерло в 12 (!!!) губерниях;
450-500 детей умерло в 9 губерниях;
400-450 детей умерло в 10 губерниях;
350-400 детей умерло в 8 губерниях;
300-350 детей умерло в 7 губерниях;
Менее 300 детей умерло в 4 губерниях.

Заметьте, как существенно выросло число губерний, где детская смертность для детей до 5 лет была 500 (и более) умерших на 1000 родившихся. Я практически уверен, что если поднять данные по смертности по губерниям Российской империи, где прошелся голод 1891-1892 годов, то окажется, что именно эти губернии лидируют по смертности среди детей до 5 лет. Как-то я займусь этим вопросом, а пока продолжим.

1908-1910 гг.

500 и более детей не умерло ни в одной губернии;
450-500 детей умерло в 7 губерниях;
400-450 детей умерло в 18 губерниях;
350-400 детей умерло в 9 губерниях;
300-350 детей умерло в 7 губерниях;
Менее 300 детей умерло в 9 губерниях

Положительная динамика по детской смертности для детей до 5 лет, пусть и крайне малая, но, все-таки имеется. Губерний, где умирало 500 и более детей до 5 лет на 1000 родившихся, уже нет, стало больше губерний, где умирало менее 300 детей в возрасте до 5 лет на 1000 родившихся, но при всем этом, существенно выросло число губерний, где умирало от 400 до 450 детей в возрасте до 5 лет на 100 родившихся.

Вот и делайте теперь выводы после этого всего, а чтобы вам чуть-чуть помочь, я опять приведу Вам небольшую цитатку из Рубакина «Россия в цифрах» (С-Петербург, 1912 год):

«… в некоторых углах Казанской губернии в 1899-1900 гг., в некоторые народные школы не было приема учеников, так как те, кто должен был поступать в этом году в школу, «сделались покойниками» 8-9 лет тому назад, в эпоху великого народного бедствия 1891-1892 гг., которое, впрочем, не самое большое, а каких немало в русской истории».

«В результате обследования городов Киева, Харькова, Ростова-на-Дону и С.-Петербурга в 1907-1910 гг. оказалось, что одною из причин широкого распространения эпидемий тифа и холеры было загрязнение водопровода сточными водами». Если такое положение наблюдалось в крупнейших городах Российской империи, то каковым оно было там, где не было никакого водопровода вообще, и где культура быта была на уровне грязных курных хат (кто не в курсе - большинство крестьянских изб топились «по-черному». Источник – Безгин «Крестьянская повседневность. Традиции конца 19 - начала 20 века»)?

Неудивительно, что при этом, основной болячкой империи была именно чесотка, а болели ею, в большинстве своем, не жители Среднеазиатских владений Российской империи, а жители Европейской части Российской империи (Источник: «Статистический сборник России. 1914 г.»).

- низкий уровень медицинского обслуживания населения империи. И некоторые цифры, касательно «Организации врачебной помощи в России в 1912 г.»:
- на 1 больницу в Российской империи приходилась площадь в 2.327 кв. верст (!);
- на 10.000 населения империи приходилось всего 12,6 коек (!);
- на 10.000 населения приходилось 1,3 врача (!);
- на 10.000 населения приходилось 1,7 фельшеров (!);
- на 10.000 населения приходилось 1,7 повивальных бабок женского пола.
(Источник: «Статистический сборник России. 1914 г.», данные в нем приведены и за 1912
год).

- постоянное недоедание и употребление в еду разного рода сурогатов основной частью крестьянства, вызванное частыми, так называемыми, «недородами», под которыми на самом деле понимать нужно голод. Александра III, — свидетельствовал знаменитый адвокат О. О. Грузенберг, — раздражали упоминания о «голоде», как слове, выдуманном теми, кому жрать нечего. Он высочайше повелел заменить слово «голод» словом «недород». Главное управление по делам печати разослало незамедлительно строгий циркуляр.

Русский социалист-народник, агроном и публицист Александр Энгельгардт сообщал в «Письмах из деревни»:

«Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно. А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше, и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы прода?м кровь нашу, то есть мужицких детей» (Письма из деревни. 12 писем. 1872–1887. СПб., 1999. С.351–352, 353, 355).

Не изменились ситуация в этом плане и в начале 20-го века. Вот, к примеру, что мы находим в работах санитарных врачей Д.А. Соколова и В.И. Гребенщикова («Смертность в России и борьба с ней», 1901 год):

«Население существует впроголодь, а часто и вовсе голодающее, не может дать крепких детей, особенно, если к этому прибавить те неблагоприятные условия, в каких помимо недостатка питания, находится женщина в период беременности и вслед за нею».

Ну, вот мы, наконец, и подошли к главному, с чего и начался этот материал, т.е. с утверждения о том, что на 1000 умерших в 1905г., а также в 1908-1910гг., количество умерших детей в возрасте до 5 лет составляло около двух третей.

Для сравнения будут также даны эти же данные за 1867-1881гг. Это позволит увидеть динамику развития детской смертности по отдельным возрастным категориям. Кроме того, для полноты картины, вы увидите также данные и по взрослым возрастным категориям.

Итак, основные показатели о распределении умерших в Европейской России по возрастным группам за 1867-1881 и 1908-1910 гг., следующие:

За 1867-1881 гг. на 1000 умерших приходилось:

Детей до 1 года – 370;
Детей от 1 до 5 лет – 211,4;
Детей от 5 до 10 лет – 48,6;
Детей от 10 до 15 лет – 19,1.
(а теперь интересное продолжение !)
Лиц от 15 до 20 лет – 19,6;
Лиц от 20 до 35 лет – 66,3;
Лиц от 35 до 55 лет – 108,5;
Лиц от 55 до 80 лет – 143,2;
Лиц от 80 и более лет – 13,3.

(Источник - Сборник сведений по России за 1884-1885гг., СПБ, 1887г., данные опубликованы у Рашина «Население России за 100 лет. 1811-1913гг.»)

Выводы по данным:

В среднем за 15 лет (1867-1881 гг.) из 1000 умерших приходилось на детей в возрасте до 15 лет 649,1, при этом умершие в возрасте до 5 лет составили почти 3/5 всех умерших (58,1 %). Минимальную смертность имели люди в возрасте от 80 лет и выше !!!

За 1908-1910 гг. на 1000 умерших приходилось:

Детей до 1 года – 381,1;
Детей от 1 до 5 лет – 204,9;
Детей от 5 до 10 лет – 47,9;
Детей от 10 до 15 лет – 19,6.
(а теперь интересное продолжение !)
Лиц от 15 до 20 лет – 20,5;
Лиц от 20 до 30 лет – 42,3;
Лиц от 30 до 40 лет – 40,0;
Лиц от 40 до 50 лет – 44,2;
Лиц от 50 до 60 лет – 52,5;
Лиц от 60 до 70 лет – 62,9;
Лиц от 70 до 80 лет – 55,7;
Лиц от 80 и более лет – 27,7;
Неизвестного возраста – 0,7

(Источник – «Движение населения в Европейской России за 1908, 1909 и 1910гг.», данные опубликованы у Рашина «Население России за 100 лет. 1811-1913гг.»)

Выводы по данным:

В среднем за 3 года (1908-1910 гг.) из 1000 умерших приходилось на детей в возрасте до 15 лет 653,5 (чуть больше чем за 1867-1881гг.), при этом умершие в возрасте до 5 лет составили почти 3/5 всех умерших (58,6%). Стали активнее вымирать люди в возрасте от 80 лет и выше !!!

Настоящий раздел дополним некоторыми данными о средней продолжительности жизни в России.

В работе П.И. Куркина «Рождаемость и смертность в капиталистических государствах Европы» приведены данные, полученные на основании материалов переписи 1897 г. и данных об умерших за 1896-1897 гг. Средняя продолжительность жизни составляла (число лет жизни):

Европейская Россия: мужчин – 29,3; женщин – 31,6;
Украина: мужчин – 35,3; женщин – 36,2;
Белоруссия: мужчин – 37,0; женщин – 37,9;
В среднем: мужчин – 31,4; женщин – 33,4.
Click to expand...

Siddha · Jul 18, 2018

проклятые буржуины понизили детскую смертность без всяких гражданских войн и леворюций. просто развивали науку и технику.

rgreat · Jul 18, 2018

Charge said: ↑

ты пиздобол.
Click to expand...

Иди на митинге у Зюганова вещай.
Без меня.

Charge · Jul 18, 2018

rgreat said: ↑

Приплел сбоку-припеку высокую детскую смертность в деревнях (про рождаемость тогда в 10+ детей на женщину забыл?!) и считает что победил.
Да еще пальцы тут загибаешь, переходя на личности.

Да пошел ты нахер, хамло.

В продолжении дискуссии с тобой не вижу смысла.
Click to expand...

С тебя пример беру. И смертность, не только в деревнях, в городах так же. То есть ты считаешь, что 370-380 детей умерших до года, и средняя продолжительность жизни 31,4 у мужиков и 33,4 у женщин это нормально? Заебись, чо. У тебя всё хорошо, а проблемы остальных похую. Отличный подход.

rgreat · Jul 18, 2018

Siddha said: ↑

проклятые буржуины понизили детскую смертность без всяких гражданских войн и леворюций. просто развивали науку и технику.
Click to expand...

Тут скорей образование все поменяло. И не важно буржуинское или коммунистическое.
Просто перестали рожать столько, сколько не могли обеспечить. И помирать потому дети массово перестали.

Ну и развитие медицины, конечно.

rgreat · Jul 18, 2018

Charge said: ↑

..
Click to expand...

Вовочка · Jul 18, 2018

-Kazel said: ↑

Вообще-то 23-го июня у нас была объявлена всеобщая мобилизация.
Click to expand...

Возраста 1905-1918 гг. То бишь, возрасты 23-36 лет. И только в конце 1941 года стали призывать до 45 лет. Да и то, это по разрядам надо смотреть.
До 45 лет это наверно командный состав.
Всю войну не подлежали мобилизации люди старше 50 лет(ну кроме старших и высших офицеров). Мой дед по отцу не был мобилизован. В 1941 году ему было 53 года.

-Kazel said: ↑

У станков пацанва стояла.
Click to expand...

В 1941 году пацанва не стояла у станков. Это потом уже стали использовать труд несовершеннолетних, и то только потому, что у нас не было рабов.

-Kazel said: ↑

В добровольное ополчение шли те, кто имел право не идти в армию по мобилизации, насколько я помню.
Click to expand...

Эти добровольцы чуть не парализовали работу РВК. С ними не знали что делать. Я про первую волну мобилизации от 23 июня по 1 июля.
........................
Нельзя объединять тотальную мобилизацию 13 января 1943 года и создание фольксштурма в ноябре 1944 года.
Если фольксштурм и правда в какой-то мере ополченцы(добровольцы), то тотальная мобилизация это приказной порядок.
Возрасты тотальной мобилизации - мужчины от 16 до 65 лет, женщины от 17 до 45 лет. Цель - восполнить людские потери к будущей летней кампании(к июню 1943 года).
Полностью восполнить не получилось. Поэтому для высвобождения людских ресурсов из народного хозяйства, немцы нагнали миллионы рабов.
Более 20% трудовых ресурсов Германии составляли рабы и военнопленные.
Вот как Красная армия передолбила немцев в 1942 году.

rgreat · Jul 18, 2018

Вовочка said: ↑

Возраста 1905-1918 гг. То бишь, возрасты 23-36 лет. И только в конце 1941 года стали призывать до 45 лет. Да и то, это по разрядам надо смотреть.
До 45 лет это наверно командный состав.
Всю войну не подлежали мобилизации люди старше 50 лет(ну кроме старших и высших офицеров).
Click to expand...

https://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/11770/НАРОДНОЕ

2 июля 1941 на совещании вКремле было сообщено решение ЦК ВКП(б) о формировании нар. ополчения на добровольных началах. Формирование нар. ополчения проходило в различных р-нах с июля 1941 до сер. 1943. Вступать в ополчениемогли трудящиеся от 17 до 55 лет (на Украине с 16 до 60 л.), не подлежащие немедленному призыву по мобилизации
Click to expand...

Ополчение - не призыв. Вот туда-то и шли иногда и в 14 и в 60+.

Вовочка · Jul 18, 2018

rgreat said: ↑

https://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/11770/НАРОДНОЕ
Click to expand...

я об чем пишу??
Ап том, что в первую волну мобилизации(4 волны мобилизации было в 1941 году) с добровольцами не знали что делать. Первая волна шла с 23 июня по 1 июля.
Не было у военкомов планов по формированию добровольческих частей. У них был четкий план по формированию новых воинских частей из возрастов 1905-1918 гг.
...................
Не путай мобилизацию и ополчение, как многие тут делают, когда путают тотальную мобилизацию в Германии с января 1943 году и фольксштурм конца 1944 года, называя ВСЕ это фольксштурмом.
Тотальная мобилизация не была добровольной.

Charge · Jul 18, 2018

rgreat said: ↑

Click to expand...

ты впереди стоишь, ага. У тебя всё хорошо, а проблемы остальных похую. Отличный подход.

Вовочка · Jul 18, 2018

rgreat said: ↑

Ополчение - не призыв. Вот туда-то и шли иногда и в 14 и в 60+.
Click to expand...

Короче, полный ответ - Тотальная мобилизация в Германии от 13 января 1943 года, когда призывались мужчины от 16 до 65 лет, не была ДОБРОВОЛЬНОЙ.
Так понятней?

rgreat · Jul 18, 2018

Вовочка said: ↑

Короче, полный ответ - Тотальная мобилизация в Германии от 13 января 1943 года, когда призывались мужчины от 16 до 65 лет, не была ДОБРОВОЛЬНОЙ.
Так понятней?
Click to expand...

Да. Только там была принудительная трудовая повинность.

Но речь то шла о якобы принудительном наборе на войну 14-летних и поголовно всех 60-летних заодно.

Log in or Sign up

Ну чего там в России? (альтернативный топик)

-airty Старый пофигист

rgreat FH Developer

Siddha Well-Known Member

exe Well-Known Member

rgreat FH Developer

Charge Well-Known Member

rgreat FH Developer

rgreat FH Developer

Charge Well-Known Member

Siddha Well-Known Member

rgreat FH Developer

Charge Well-Known Member

rgreat FH Developer

rgreat FH Developer

Вовочка Well-Known Member

rgreat FH Developer

Вовочка Well-Known Member

Charge Well-Known Member

Вовочка Well-Known Member

rgreat FH Developer

Log in or Sign up

Ну чего там в России? (альтернативный топик)

-airty Старый пофигист

rgreat FH Developer

Siddha Well-Known Member

exe Well-Known Member

rgreat FH Developer

Charge Well-Known Member

rgreat FH Developer

rgreat FH Developer

Charge Well-Known Member

Siddha Well-Known Member

rgreat FH Developer

Charge Well-Known Member

rgreat FH Developer

rgreat FH Developer

Вовочка Well-Known Member

rgreat FH Developer

Вовочка Well-Known Member

Charge Well-Known Member

Вовочка Well-Known Member

rgreat FH Developer

Useful Searches